Islandia dice no a los errores de los bancos

Tr1p4s #31 Abr '11

#29 Claro que puedes opinar sin saber pero es un estúpido achacar la crisis al "libre mercado" (cuando dudo mucho que sepas ni que significa) sin tener ni repajolera idea de nada, así tenemos millones de antisistema o anticapitalistas si no les hace falta saber de nada simplemente se posicionan por su odio irracional y fanatismo.

Y si hay tantas discrepancias entre los "entendidos" como dices tu es porque hay 2 corrientes de pensamiento una que lo que hacen es tratar al ser humano como un simple objeto al que manipular y decidir sobre el lo que un conjunto de sabios quiere y otros que le dan el libre albedrío y potestad sobre sus acciones y que son lo que mueve la economía.

Una cosa es lo que pasa, y otra cosa es el significado que sacamos de ello y las soluciones que planteamos.

Donde tu ni sabes lo que pasa, pero si te atreves a sacar un significado y plantear soluciones... es curioso que quien alardea de inculcar a otros en hablar de hechos en sí diga que la crisis es culpa del libre mercado sin ni siquiera saber del tema.

Y la historia y la realidad me dan la razón solamente hay que ver los acontecimientos de este, sin manipulación alguna pero claro como desconoces del tema donde te metes no tienes ni idea de lo que significa y luego hablas de dios me da la razón cuando hables de cosas que no sabes si son así pero "lo crees", eres todo un religioso.

#30 ¿Me podrías responder a los 2 preguntas que te hago? Por favor con exactitud.

por supuesto que la economía se puede observar a través de los datos y demostrar si no la gente que se dedica a esto serían algo parecido a brujos sin ningún tipo de rigor y podrían decir lo que les saliese de la polla.

Acabas de delatarte, la explicación de la economía a través del empirismo no sirve puesto que no es una ciencia natural si no social, pero bueno luego espero no verte decir no se que de humanismo de que se tenga relevancia por las personas y luego cuando nos interesa la sacamos de nuestra ecuación.

El empirismo es la barrera seudocientífica del socialismo y que se cae por los 4 costados.

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S

safiros #32 Abr '11

#31 Te repito no mezcles las churras con las merinas que la economía es un ciencia social es evidente pero que se estudia a través de los datos también si no todas las teorías de economía sobre que se sostienen. Has leído alguna vez algún texto académico económico, me parece que no.

En fin, por eso no me gusta hablar sobre economía en MV poca gente sabe de lo que habla.

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B

[Borrado] #33 Abr '11

#31 es que todos los antisistemas y anticapitalistas que están pagando la crisis, no tienen culpa de nada, y quien la tiene son los bancos.

No necesito saber nada mas para darme cuenta de que este sistema es injusto, primero porque los bancos especulan como les sale de los cojones, que cada dia tienen mas poder, y que todo esto es culpa de la poca regulación que se tiene sobre estas entidades. Ya existe un organismo que regula, que es la FED, y se sabe que no actuan objetivamente, siempre con intereses de por medio... asi no se regula nada. Asi se controla.

El sistema se basa en los bancos, si el intervencionismo no los hubiera salvados, ahora mismo tu dinero no serviria ni para limpiarte el culo. Asique estás culpando a quien ha salvado tu querido capitalismo, enhorabuena!!

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RoBErTiTo #34 Abr '11

Tripas, por curiosidad, ¿estudias o has estudiado Economia? Y otra pregunta, ¿por que te lo tomas todo tan a pecho?

Me caes simpatico pero es que te vas a poner enfermo xD

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tribas #35 Abr '11

ISLAAAAANDIA... VAMOS !!!

Tr1p4s #36 Abr '11

#32 Solamente decir:

Mises

Mejor explicado y puesto que esto no lo voy a decir, a si que directamente te copio el enlace en vez de perder el tiempo.

En fin, por eso no me gusta hablar sobre economía en MV poca gente sabe de lo que habla.

Y sobre todo con cosas que ya están mas que demostradas como auténticas falacias y no precisamente de hace 2 días.

#33 Ya, la tienen los bancos y los intervencionistas, los antisistema tanto que se meten con el capitalismo es el único sistema que no hubiese salvado a esos bancos, sus amados intervencionistas si lo han hecho, osea que además de hipócritas masocas y redomados ignorantes del primero al último.

No necesito saber nada mas para darme cuenta de que este sistema es injusto, primero porque los bancos especulan como les sale de los cojones, que cada dia tienen mas poder, y que todo esto es culpa de la poca regulación que se tiene sobre estas entidades. Ya existe un organismo que regula, que es la FED, y se sabe que no actuan objetivamente, siempre con intereses de por medio... asi no se regula nada. Asi se controla.

Te lo vuelvo a repetir, no sabes ni lo que dices y aún así sigues obcecado.

#34 Si te refieres a una carrera no, pero autodidacticamente si. Y no me lo tomo a pecho puede que por aquí suene a ofuscado, enrabietado o radical pero simplemente respondo concorde a como me citan:

El problema de debatir con gente estúpida es que te tienes que rebajar a su nivel y está abocado a una absoluta derrota puesto que ellos siempre van a ganarte diciendo estupideces.

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S

safiros #37 Abr '11

#36 Muy bien tio, yo te pongo a Barro y tu me traes a.... Mark Crovelli is a graduate student in political science at the University of Colorado at Boulder, un magnifico polítologo pero de economista poco tiene.

Dicho esto, te voy a decir, los economistas de verdad, los que estudian la ciencia todos estan de acuerdo en como se ha de gestionar la economía y que medidas hacen falta, la personas que discrepan o no son economistas o hace tiempo que dejaron de trabajar con datos.

Dicho esto, ahora es tu momento de sacar algún artículo, preferiblemente algún paper académico que corroboré lo que dices por algún economista de reconocido prestigio, si quieres podemos estar mareando la perdiz hasta el infinito más alla pero de verdad lo que argumentas lo haces a través de una gran falta de estudio sobre la matería.

Como ya te mencione antes deberías estudiar un pelin sobre el tema, puesto que lo que recoges y has planteado son bulos de gente sin conocimientos que se plasman en internet pero que distan muchisimo de la realidad.

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Tr1p4s #38 Abr '11

#37 Y Ron Paul es médico y 5 años antes de la crisis la predijo con total exactitud, que mucha gente que no sea economista hable con total claridad y explicación sobre el tema no quita que no sea loable su explicación.

¿Entonces Hayek, Mises, Friemdan... no son economistas porque usan la racionalización frente al empirismo?

Dicho esto, ahora es tu momento de sacar algún artículo, preferiblemente algún paper académico que corroboré lo que dices por algún economista de reconocido prestigio, si quieres podemos estar mareando la perdiz hasta el infinito más alla pero de verdad lo que argumentas lo haces a través de una gran falta de estudio sobre la matería.

La acción humana

Wikipedia

50-TanneR #39 Abr '11

Deben pagar eso los que trabajaban y fueron responsables. Ni mas ni menos. Eso aparte de unos 10 o 15 años en la carcel independientemente de la edad que tenga la gente.

iroNBiN #40 Abr '11

#2 Porque actualmente estamos gobernados por los mercados y no por los políticos... ASCO DE CAPITALISMO.

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B

[Borrado] #41 Abr '11

¿Que culpa tendran los islandeses de la mala salud de sus bancos?.

Joder, es como si un equipo de club de futbol pidiera que sus abonados y socios, abonasen dinero porque a su club les salio aml un fichaje y tienen que pagarlo sus abonados. Surrealista xDD

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Polakoooo #42 Abr '11 Mortadelo

#31 No alardeo de nada, y mi tono está bastante más suavizado que el tuyo. Y no voy de profeta salvador que va a abrir los ojos de nadie, como otros que quieren dar lecciones cada vez que postean.

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B

[Borrado] #43 Abr '11

#36 Ya, la tienen los bancos y los intervencionistas, los antisistema tanto que se meten con el capitalismo es el único sistema que no hubiese salvado a esos bancos, sus amados intervencionistas si lo han hecho, osea que además de hipócritas masocas y redomados ignorantes del primero al último.

¿Qué el capitalismo es el único sistema que no hubiese salvado a esos bancos?
¿Pero qué dices? Tú eres quien está obcecado en tener la absoluta razón, citando libros y textos de gentes como si estos tuvieran la absoluta razón, descalificando a que gente que tenga otras opiniones distintas a la tuyas (y a la de tus fuentes).

El capitalismo cuya principal fuente de ingresos y principal metodo de control sobre la economia, que son los bancos, va a dejar que se caigan por su propio peso... si claro, es una conclusión de lo mas idealista. Ya te gustaria a ti que el capitalismo fuese tan perfecto como lo pintas...

El intelectual pedante oculta su ignorancia bajo la presuntuosidad...

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michi #44 Abr '11

que pena, con lo interesante que es el tema de Islandia y lo poco que ha durado Tr1p4s en convertirlo en otro debate de suyo vs the world

por cierto, donde esta el que nos ponia el otro dia links a noticias de encuestas que decian que la poblacion Islandesa esta en contra de la abolicion de la deuda, que era todo un bulo y nos llamaba al resto enganyados?? tienes algun otro oportuno link magico que niegue la noticia?

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Joakas #45 Abr '11

El delito no es robar un banco, sino fundarlo.

CHiCoMaRTiNi #46 Abr '11

#5 si lo pusieron en los telediarios, pr los pintaron de medidas insensatas xddd, yo es que si quiebra un banco privado pues que se jodan a los que le debian, sino que no les dejen endeudarse o que haya mas control, pr que paguen los ciudadanos, por un tio que llevaba años dilapidando los creditos multimillonarios que le dieron, pq el causante de todo esto, esta montado con yates, jets privados, y empresas que monto con dinero prestado y el tio viviendo la vida.....Es una puta vergüenza

yo si a una empresa en la que soy proveedor quiebra en muchos casos no recibire nada, la deuda se quedara alli y me jodere aunque por culpa de esa deuda quiebre la mia, pq los bancos son diferentes??? si un banco quiebra y no puede devolver el dinero, que sus directivos paguen con sus posesiones y con años de carcel....

#47 es lo que paso en Irlanda tb, tuvieron que pedir el rescate por bancos privados, una cosa de locos y eso que muchos bancos eran ingleses pr abiertos en irlanda xddd, nosotros ahora tenemos que enchufarle dinero al deutsche bank españa es indignante...

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Meleagant #47 Abr '11 :psyduck:

#9

Pero ¿qué culpa tienen los ciudadanos islandeses de lo que haya hecho ese banco en Gran Bretaña?

¿Crees que si el banco se hubiese forrado con su maniobra habría repartido los beneficios entre todos los ciudadanos?

Si los señores banqueros han perdido todo ese dinero, que les quiten hasta los calcetines y se declaren en bancarrota. Y si han hecho algo ilegal, que vayan a la cárcel. Pero no entiendo bajo qué razonamiento los ciudadanos islandeses deben hacerse cargo de ese problema.

PD: Me encanta el razonamiento de #8

"Los bancos se endeudaron porque los intervencionistas les dieron alas para hacerlo..."

Claro, que la culpa es de los intervencionistas, que les dejaron hacer lo que les dio la gana. Un intervencionismo brutal, oiga...

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Kenderr #48 Abr '11

#47 Culpa ninguna, pero pagaran el pato de una u otra forma.

Joakas #49 Abr '11

La gente está acomodada hasta que esto explota, cuando explota nadie quiere ser el culpable, quizá debieron pensarlo antes, como toda la humanidad, cuando se lamenten, porque llegará, mas pronto que tarde, llegará.

CHiCoMaRTiNi #50 Abr '11

ahora si quiero hundir un pais, compro con dinero del estado 3 o 4 bancos de un pais, me pongo a endeudarme hasta las trancas, dando credito a todo dios y luego bumm bancarrota que se coma el pastel el otro pais, ya ni hay que declarar guerras xdd

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XaPu69 #51 Abr '11

Dejando a un lado debates ideológicos, (que a mi me parece muy bien que no se rescate a los bancos con dinero público, y más cuando sus ciudadanos así lo desean) hay una pregunta clave.

¿El gobierno islandés es el más demócrata de todo occidente y por eso pregunta a sus ciudadanos si quieren invertir su dinero en rescatar un banco o bien realmente es que el estado islandés (en bancarrota, recuerdo) es totalmente incapaz de hacer frente a dicho rescate y ha convocado el referendum a sabiendas de que si hubiese salido el SI, era inviable?

Porque vamos, echa una peste eso que tira p'atras

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Corven #52 Abr '11

#2 Por que no quedan mas cojones.

A todos nos jode, desde luego. Pero el sistema bancario español es tan importante para la economía como el respirar. A casi todos nos encantaría ver a los baqueros comiendo mierda, pero eso significaría algo mucho peor para todos los españoles. De momento solo queda salir de la crisis y tomar medidas para que no se repita.

Meleagant #53 Abr '11 :psyduck:

#51

No. De hecho creo que el gobierno quería que saliese el sí, ya que se habían mejorado mucho las condiciones respecto al primer referendum.

Joakas #54 Abr '11

#51 De esta forma no tienen que atenerse a las medidas de ajuste, pero tendrán que buscar otra salida, que esperemos sea más acertada.
Y lo de preguntar a sus ciudadanos es propio de una democracia directa, que no digo que lo sea, pero al ser no más de 331 000 habitantes se hace más viable, que a mi parecer, también lo sería en otros lugares, pero se está más cómodo si es representativa, tu votas y ellos deciden.

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XaPu69 #55 Abr '11

#54 Creo que no me has entendido, o no me he hecho entener.

¿Que asi no tienen que atenerse a las medidas de ajuste? Pues claro que no, pero te recuerdo, por segunda vez, que Islandia ahora mismo está en bancarrota. Que si, que ya han devaluado su moneda e intentan salir, pero sin financiación eso va a ser imposible. Y cuéntame tu de donde van a sacar la financiación, si no solo demuestran que son incapaces de pagar, sino que además, en algunos casos, se niegan a hacerse cargo de las deudas que contraen.
Medidas de ajuste es poco comparado a lo que tendrán que hacer si quieren financiarse.

Y te digo esto, al margen de que yo soy muy partidario de una democracia participativa en lugar de representativa, pero mi pregunta no es esa. Lo que creo es que el gobierno islandés ha aprovechado que el Pisuerga pasa por Valladolid, para escudarse en la decisión del referendum de no hacerse cargo, cuando ya de por si, independientemente de lo que saliera en el referendum, financieramente es imposible hacerlo.

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Joakas #56 Abr '11

#55 Aham, llegados a este punto pues habrá que buscar otra salida, dejando de lado el dinero, en la medida de lo posible, y empezando desde abajo, a producir.
A mi me parece mejor esto que seguir sumiso a los mercados, al menos Islandia no ha perdido su autonomía, Islandia sigue siendo Islandia, España es el FMI, el BM y la OMC, y nuestros políticos marionetas.

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CHiCoMaRTiNi #57 Abr '11

no entiendo si un banco es una empresa privada, que tiene animo de lucro (no es una caja, las cajas podria entender el rescate pq no tienen animo de lucro) pq hay que rescatarla o es que si mi empresa quiebra el estado viene al rescate??? pues no...

ahora quien es el unico tio que ha ido a la carcel de los que produjeron la crisis, solo maddof y pq?? pq el tio estafo a bancos y a ricos nada mas....

y ojo este sistema que llevamos fue el que acabo con el imperio romano, y no me extrañaria que china fuera la potencia mundial en menos de 20 años, pq no se hacen pajas con el sector financiero como lo hace occidente....

otro ejemplo de que privatizar no es la panacea para mi los bancos deberian ser nacionalizados y llevados por el estado y que este comprara el dinero al banco central europeo y asi habria mas control, que se ha demostrado que los bancos por si solo no se pueden llevar pq los dirigentes son demasiado avariciosos....

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B

[Borrado] #58 Abr '11

#57 entonces en que quedamos, ¿esta situacion es culpa del intervencionismo o de la poca regulación?

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Tressilian #59 Abr '11

#1 Esta claro que si a ti te preguntan si quieres pagar por los errores de 3 o 4 directivos de una entidad bancaria dirias que ni de coña.

Aparte esos cabrones ya estan fuera del pais nadando en pasta agena gracias a sus bonus.

CHiCoMaRTiNi #60 Abr '11

#58 cuando habia regulacion fue el periodo mas prospero de USA pq tenian controlados a los bancos les fueron quitando frenos desregularizando y nos han llevado hasta aqui....y habia gente que decia que era de loco desregularizar pr como los lobbys financieros llevan tb los medios de comunicacion pues nadie se entero hasta ahora que salen en documentales....

ojo que todo el neoliberalismo que nos dan en la universidades vienen del lobby financiero de USA, mandando a dignatarios profesores de harvard, stanford, Berkeley, princeton etc... por todo el mundo a congresos hablando sobre las bondades de la desregularizacion de la economia y haciendo catedra sobre el neoliberalismo y estos profesores siendo pagados por escribir dossieres y libros economicos. el neoliberalismo desde un punto de vista es un metodo eficaz de promover la economia pr es una utopia como el comunismo pq no trata un punto importante de la ecuacion " el ser humano" y su naturaleza de querer siempre mas y mas, aunque les lleve a la autodestruccion.....

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