El nuevo “Superman gay y feminista” fracasa estrepitosame en la venta

TrumpWon

#269 Depende lo que se llame temáticas progresistas. Eso entras en una falacia discutiendo qué es progresista y qué no cuando no es lo que ni interesa. Una historia no es sólo lo que se dice sino cómo se dice. Como no podéis discutir los ARGUMENTOS y los DATOS esos que eran un bulo ahora de repente pasamos a que siempre ha habido progresismo, cuando no tiene nada que ver. Las diferencias de CULTURA y ACTITUD a la hora de escribir una historia

ANTES

DESPUÉS

Seguid con las manitas no tenéis ni idea de l oque habláis. Como siempre en este foro. Tuvimos que llegar a aguantar que la nueva trilogía de Star Wars no era ¨Woke ¨. Se acabó la trilogía y la gente que defendía eso desapareció. Siempre hacéis lo mismo. Cuando estáis equivocado lo estáis que os juntéis 5 personas es lo de menos, la razón va más allá de una muestra minúscula de gente que se da palmadita en la espalda.

Y si usais el argumento de que si el top10 no vende qué vende, nada, un top1 hoy es un fracaso de hace 10 años, porque TODO ES WOKE. Y por eso la gente se va al manga, otra cultura y otra forma de hacer cosas cuando es mucho más difícil entrar en ello y más siendo americano que está acostumbrado a sólo consumir productos audiovisuales nacionales porque con eso hay más que de sobra.

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Woh

Joder ahora Trumpi es experto en cómics de superhéroes, no deja de sorprender.

El manga funciona mejor por diversos motivos ajenos a la "agenda", pero para eso habria que conocer un poco el mundillo.

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Leoshito

#272 Su agenda y sus backers le dan la info que necesita para luchar contra la otra agenda.

2
B

Que si comics.. que si mangas... La verdadera salud esta en los tebeos.

Akiramaster

#271 El arte no busca solamente que el público se sienta identificado con la fantasía que representa, sino que en muchas ocasiones refleja las propias fantasías del autor. El problema es cuando contratas gente que no tiene nada que contar y solo refleja sus traumitas.

De todas formas no sé porqué venís a defender a la industria del cómic cuando os parecéis más a sus villanos (amanda waller, magneto, red skull o killmonger mcu) que a sus héroes. Ella no os defiende a vosotros.

Polak

Comics, lol... Tenéis 12 años o qué.

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LadyTenTen

#276 No se, mira las cifras del MCU y todas las páginas que tienen sus hilos y me dices.
Es un foro de videojuegos, todo el mundo disfruta de hobbies para chavales de 12... y tan contentos.

1
C

Ahora su punto debil cual es, la Kryptomoneda?

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SeYc

#267 No hace falta que sigas repitiendo lo de la versión femenina del rey Arturo, porque en esta discusion tiene 0 relevancia.
Primero, no es un manga. Segundo, tiene absolutamente 0 relevancia ya no solo el sexo, sino el propio lore del personaje, no es mas que un gimmick para la historia y no son ni fieles a las leyendas Arturicas.

Quiero decir, no critico tu mensaje, simplemente usa otro ejemplo valido. Ese no lo es.

(bueno, y tercero, no lo peta tanto como haces entender)

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Gamo

#279

Bueno, el cambio de genero es una de esas cosas "woke" que son discutidas más habitualmente y lo pongo como ejemplo por esa razón ya que muchos se quejan de la agenda "woke" en general, no solo de la homosexualidad. Pero a ver, eso de que no es un manga... es una novela visual que ha sido adaptada al manga y al anime. Y eso de que no sea un exito dejame discutirtelo también: 17 adaptaciones manga, 10 series, 8 películas, 9 novelas y 10 juegos yo lo consideraria un gran éxito. Vale, no llega a hit mundial como One Piece o los Titanes, pero es un exito con todas las de la ley xd

(no he contado las que son diferentes temporadas de una misma serie)

Con que sea relevante o no te refieres realmente a la fidelidad del personaje y creo que ese es otro debate. Evidentemente de Arturo tiene poco y no pretende ser una obra histórica porque entonces ya de por sí no tendría sentido el cambio de género. Precisamente, en lo personal, opino que es es la única manera en la que es valido el cambio de género: en las obras declaradamente fantásticas.

Y bueno, ejemplos hay muchos, como por ejemplo Ghost in the shell. La protagonista del manga es lesbiana (o bi) y la de la pelicula podríamos decir que es queer XD su cibernetización prácticamente ha abolido el genero y cualquier sexualización sobre su cuerpo (le es completamente indiferente ir desnuda en publico) mientras que su diseño está hecho para que tenga rasgos andróginas.

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Fox-ES

#271 Ya ha pasado tiempo suficiente de su muerte para decirlo...

Es triste que un puto drogadicto y pseudocientífico que ha mentido y ha sido pillado mintiendo sobre efectos de las drogas una y otra vez sea referente de algo. Sinceramente prefiero a Peterson, al menos este sabía que no podía ir drogado por ahí y tuvo que desengancharse.

Respecto al tema, hay obras que son malas porque usan el tema como una moda. En el caso del cómic no es así, vendió mucho más que la mayoría de cómic occidental que tiene razones comunes para no vender. Una de ellas que el manga que les comió ese mercado, tengo varias amigas que les flipa el Yaoi desde hará casi 20 años.

Si llegas tarde y con historias de mierda es lo que ahí.

SeYc

#280 Pero tanto en Fate como en GITS, ¿resaltan de alguna manera que sus personajes no sean normativos o su genero el que supuestamente les corresponde?
O dicho de otra forma ¿Importa en algo o si quiera el argumento gira minimamente en torno a eso?

En GITS cualquier cosa similar a algún romance es inexistente (al menos el amor romantico, no digo el sexo o la reproducción). Y en todo caso se producen de forma anecdotica.
Es mas, que en Fate el personaje sea mujer, responde justo a todo lo contrario a agenda woke. Es la escusa para que un prota masculino tenga otro interes sexual/romantico.

No he leido Superman, para valorar si ocurre lo mismo o no. Pero vamos, el manga no vale para comparar si algo es woke o no.

Independientemente de la moda ideologica que haya en el momento, el manga nunca a respondido a la tendencia occidental, basicamente porque a Japón se la suda.
En cambio el comic no.

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H

#278 Los sentimientos y dos hipotecas a interés variable.

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AlecHolland
#266TrumpWon:

Hablar de TOP no significa que venda mucho, si nada vende, el top 10 son comics que hace unos años serían un fracaso. Por eso hablan de TOP y no de ventas totales

De todas maneras, si te gusta tantísimo el manga y vende más que el comic occidental ¿Por que das tanto por culo? quicir... se feliz con lo que hay, que nosotros también lo somos, desde 2014 como poco con Kamala Khan, Thor/Jane Foster o Kelly Sue DeConnick escribiendo Bitch Planet y no parece que pare, diría que todo funciona y me la suda bastante quien venda más porque no trabajo para Marvel/DC o Norma vendiendo Manga.

Por cierto, el término "woke" da un poco de grima/vergüenza ajena porque es casi inevitable asociarlo al movimiento incel y porque de una forma u otra nada es "woke". Aunque no te lo creas, el capitalismo capitaliza todo y lo que crees que es una oleada de lesbianismo destruyendo la cultura pop o algo así, no es más que un acuerdo de mínimos en una junta de accionistas para acaparar mayor cuota de mercado (como hacer un super héroe gay o poner a un grupo de chicas a pelar con Thanos en una escenita). Tranquilo que, tu statu quo no se tambalea porque Superman le coma la boca a un muchacho.

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SeYc

#284 por que dan por culo los que quieren meter wokismo, cambiando el color, el género o la orientación sexual de los personajes, si luego no van ni a verlo?

Te recuerdo The Witcher? O Capitana Marvel? Que hasta recogieron firmas.

Pues lo mismo, tontos hay en todos lados.

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Drakea

#284 ¿Y tienes números que vayan más allá de 10 años? Porque lo de la decadencia del cómic occidental yo lo he escuchado mucho y de gente metida en el mundillo o incluso profesionales si no recuerdo mal. Pero a nivel de tendencia a largo plazo.

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AlecHolland

#286 No, si nadie lo niega. Es más, se lleva años diciendo y antes de que alguien inventara la gilipollez del "woke" lo que se comentaba es que el formato de comic que sigue Marvel y DC es infumable: abusan de nº1 y mega eventos porque son indudablemente los tipos de comics que más venden, dejando unas cronologías y unos crossovers que no entiende ni el tato y que impide colocar cualquier serie a largo plazo salvo algunas contadas. Recuerdo por ejemplo cuando salieron los Nuevos 52 de DC, que el número de grapas nuevas fue absurdo pero los coleccionistas, especuladores y algunos despistados como digo, se tiraron de cabeza a por cada nº1. El año pasado, Todd McFarlane sacó por Image un nº1 de Spawn y se aseguró la reserva de casi medio millón de grapas.

A eso se suma que el precio no es igual de asequible que en el manga, donde además, la cronología de las series está clarísima. Es un formato muchísimo más asequible y fácil de leer.

Nadie niega que el manga venda más o que haya un problema en las ventas (aunque este año pasado hayan remontado una barbaridad), pero la gilipollez de que se vende menos porque un personaje es gay, el otro es mujer y el otro árabe...vamos, no me jodas.

6
B

#30 Está clarísimo quién hará de Lex Luthor.

3
Mirtor

#285 ¿Capitana Marvel? ¿La película dices? ¿La que tuvo una campaña de boycott brutal por ser supuestamente feminazi, con review bombings y tal, y luego tenía un par de menciones superficiales al género e hizo una taquilla bastante buena?

Poner Capitana Marvel como ejemplo de película en la que ""los que quieren meter wokismo"" dieron por culo y no fueron a verla es de vivir en un universo paralelo, porque vamos... Justo lo contrario xd

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SeYc

#289 la misma xD donde quisieron cancelara Brie Larson porque tenía que ser una actriz negra.

Y no te olvides de The Witcher, donde querían hacer lo mismo con Ciri, y la gente empezó una petición de firmas para impedirlo.
Y claro, todo Twitter saltando que en realidad la fidelidad de la obra les daba igual, que solo eran racistas.

Ves? Estáis tan polarizados con el tema que ni veis lo que tenéis delante.
Y lo dice uno que defiende siempre los temas de agenda porque en realidad me la sudan si no interfiere con el argumento.

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1 comentario moderado
Mirtor

#290 Mira que sigo a gente de círculos que se calificarían como "progre" o "woke" en Twitter y demás, pero he visto a un total de cero personas diciendo que Capitana Marvel era racista porque Marvel no era negra, o Ciri. ¿Habría alguna persona aislada que lo pidiera? Hombre, gente extremista hay en todos los lados, pero desde luego mucho menos que gente queriendo "cancelar" la película por "feminazi". Me recuerda al meme ese de "twitter is 90% someone imagining a guy, tricking themselves into believing that guy exists and then getting mad about it", que se aplica a todo internet, no solo a Twitter.

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Dawidh

a mi que cambien el contexto de ciertos personajes/razas me da igual, en the witcher el problema no es que metan negros o chinos, esq metan personajes con el carisma de una mierda y el guión sea pura ponzoña.

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AlecHolland

#293 Yo esto lo compro de forma muy limitada. Es decir, si que hay críticas negativas muy legítimas, pero es innegable que hay un porcentaje bastante alto de gente que usa esa crítica legítima para enmascarar opiniones más o menos homófobas, racistas o misóginas. Recuerdo que antes de que saliera Cazafantasmas (2016) el trailer batió el record de dislikes en YT (¡antes de salir, ojo!) y Leslie Jones tuvo que cerrar sus redes sociales, algo parecido a lo que le pasó a Kelly Mary Tran en The Last Jedi después del estreno.

Por eso creo que es conveniente coger con pinzas ciertas críticas negativas y darle tres pasadas, porque una peli puede ser una mierda y a la vez un espectador puede ser un cerdo misógino, no es incompatible.

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Dawidh

#294 totalmente de acuerdo.

Woh

#286 el cómic de supers está en decadencia desde antes de que apareciesen estos cambios de género y razas y demás.

Al final lo que hay en el mundillo es una falta de ideas alarmante, está todo contado ya.

Winter

#292

mucho menos que gente queriendo "cancelar" la película por "feminazi"

La verdad es que no he visto a ningún canal de youtube "woke" estar tan obsesionado con alguien cómo para hacer esto, que es sólo uno de muchos:

La obsesión de los youtubers cómo este señor con estos temas roza lo enfermizo, y este en específico hace cosas cómo esta que me parecen bastante preocupantes (por si no he puesto bien el enlace, en 1:44:54):

Pongo a este señor porque de estos youtubers es el que más conozco y también ha participado en el bulo que se menciona en el título del hilo.

1
G-36

#13 Porque ya no podra tener supernietos.

La inseminación en vientre de alquiler no funciona con los de Kripton.

Fin de la estirpe con supergay.

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SeYc

#292 El casting de Ciri para Netflix decía claramente que tenía que ser una persona de una minoría étnica.

Y por supuesto cuando salió a la luz y la gente se quejó, todo Twitter les empezó a llamar racistas.

Pero eh, como tú no has visto nada, son 4 extremistas. Lo de Netflix mejor ignorarlo.

Aquí se le metió mierda a Cap Marvel por agenda. En América hicieron campañas para que Brie Larson dejará de serlo.

Pero eh, 4 locos igual. Claro, claro

Por suerte, The Witcher ha sido un éxito y Brie Larson seguirá de Capitana
A mí me la suda quien haga de quién, pero no aparto la vista de la realidad.

AoShi

#294 Y al contrario tb. Hay críticas extremadamente positivas que nada tienen que ver con la calidad del producto sino con el mensaje político que manden.

También antes de que algo salga al público, ya se está vendiendo como "la mejor película de Marvel hasta la fecha". Aún a sabiendas de que es basura en muchos casos.

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