#84 Pero al menos no joden el país sacando leyes.
#120 pero da lo mismo, el panorama ha cambiado, ya tienes que ir de coalición si o si, eso del bipartidismo ahora mismo es historia.
#114 Entiendo que le tienes mucha manía a Podemos y eres cero objetivo. Humildad, subiditos y hacer lo correcto, no son criterios válidos. Estamos hablando de política y de formar gobierno atendiendo a la representatividad salida de las urnas, no de tus simpatías y antipatías.
#123 "Formar gobierno atendiendo a la representatividad salida en las urnas", con Podemos y partidos indepes. Lo más lógico.
EDIT: Y si obedecieran a esa representatividad de las urnas Podemos habría dado el sí directamente sin pedir formar gobierno.
#119 Hay de todo, y gente decepcionada con Podemos que se ha abstenido y nunca votará al PSOE.
Pero el segmento que yo he dicho no es para reírse y es para tener en cuenta. Quien sabe lo que pasará en un futuro pero en el cercano, el PSOE necesita a Podemos si Cs no colabora.
#120 Puede, pero no quedaria muy bien ser el responsable de unas nuevas elecciones. Lo mismo le inflas las pelotas a la gente y se abstiene parte de tu electorado.
#125 Lógico en términos políticos, obviamente. Tan lógico que nadie se plantea algo diferente porque simple y llanamente no dan los números para otra cosa. Estás argumentando como si el PSOE tuviera un abanico enorme de posibilidades para gobernar, pero la realidad es que con la campaña de C´s y su comportamiento pre, y postelectoral, esa vía está cerrada.
Es que no sé ni cuál es tu argumento, sinceramente. Me parece más que nada un "me gustaría que" más que otra cosa. Pues te gustaría otra cosa, me parece bien, pero lo posible y lo imposible, sin repetición electoral mediante, está bastante claro para cualquiera que lo quiera ver.
#86 No sabe analizar y razonar correctamente, ya se lo he visto hacer en otro hilo.
Es incapaz de ver que la situación es esta:
Pedro Sánchez lleva meses poniendo excusas. Cuando ya se le acaban y tiene a todo el país mirándolo en plan "empieza a parecer que el problema eres tú, negocia de una puta vez", se marca un all-in diciendo que lo único que impide la coalición es Iglesias, sabiendo que lo que pide es prácticamente inaceptable, porque pedir que se aparte el líder de esos millones de votantes es una falta de respeto y que con toda probabilidad Iglesias y Podemos se negarán. Iglesias, seguidor de Juego de Tronos, analiza la situación y llega a las siguientes conclusiones:
- Ahora mismo, si hay reelecciones, dicen los sondeos que Podemos va a la baja, así que le interesa.
- Si él aparco su ego y se aparta, a Pedrito se le acaban las excusas, lo que tendría una de estas dos consecuencias:
• Si se niega a formar la coalición poniendo más excusas, queda retratado ante sus votantes y toda España como un mentiroso y les deja claro que llevamos meses sin gobierno y que vamos a tener que pasar por otras elecciones porque él, el líder de un partido supuestamente de izquierda, no quiere una coalición de izquierdas. Además, los votantes del PSOE saben que salgan como salgan las nuevas elecciones, PSOE va a tener que pactar y ya sus votantes le dijeron claro el día de los resultados que “CON RIVERA NO” (y PP/VOX aún menos). Así que puede que por miedo a que el petimetre de Sánchez pacte con Ciudadanos o que se vuelva a atascar con Podemos, den su voto a Podemos. Esto ya supondría una mejoría para Podemos.
• Si acepta formar la coalición, gana Podemos, que es lo importante, y, por extensión, Iglesias, que aunque no forme parte directa del gobierno, sigue siendo el líder del partido y, como consecuencia, seguirá tomando las mismas decisiones que si estuviera en el gobierno, solo que hablará otro/a en su nombre.
Así que haga lo que haga Sánchez ahora, tras su órdago de mierda, Podemos sale mejor parado de lo que iba a salir si Sánchez no hubiera puesto a Iglesias como único escollo para la coalición. Su estrategia de all-in de ayer ha sido una mierda e Iglesias ha aprovechado rápidamente el fallo.
#124
entonces un tercio de 120 no son 40 y la mitad de 7,4m no son 3,7 o como va eso?
cs esta cerrado hasta septiembre, si se diera el caso de que el psoe no lograra un pacto esta semana y se tuvieran que ir a septiembre o nuevas elecciones la cosa ya cambiaria, con unas nuevas elecciones dudo que cs mejorara resultados y es posible que bajara debido al show de murcia y madrid, en ese caso si es posible que cs intentara un pacto con el psoe.
#102 No es porque haya votado a Podemos, es porque es de cajón que si entras en coalición entras en gobierno. Sea cual sea el partido del que estemos hablando.
#109perche:Yo sigo pensando que lo que le hubiera gustado al psoe era pactar con cs y librarse de toda esa retaila de partidos .
Por PSOE te refieres a Sánchez y al IBEX, ¿no?
Porque los votantes, que son los que realmente son el PSOE, ya lo dejaron claro:
#127 es que CS con su veto al "sanchismo" poco se puede rascar.
Estamos en una situación de coña, pero de broma, y joder para podemos la única manera de detener la sangría de votos es tocando poder y demostrando algo, normal que impongan participar en el gobierno. Ahora queda si son gente de consenso o si bien les permiten, en caso de que acepte Pedro, gobernar en coalición con los propuestos por podemos
#127 ¿Por qué no es lógico en términos políticos que Podemos dé el sí sin querer entrar en el gobierno?
#126 Yo no he dicho que el segmento que tú habías dicho fuera para reírse, eso corresponde a otro forero. Yo sólo he aclarado que con Podemos hay mucho desencantado, quizás es el partido con más desencantado que hay, y que es falso eso que has dicho que los votantes de Podemos nunca van a volver a votar al PSOE, porque yo y muchos hemos votado al PSOE después de haber votado a Podemos.
#128Buddha:No sabe analizar y razonar correctamente, ya se lo he visto hacer en otro hilo.
Coño, que también anda por aquí el iluminado, vamos todos a escuchar atentamente sus sabias palabras.
esos no eran votantes, eran afiliados, el psoe tiene 190k afiliados y 7,4 millones de votos,
no hay mucha diferencia entre un pacto con podemos o con cs y efectivamente el ibex pesa mucho, nadie en su sano juicio le daria un ministerio de trabajo, economia o vivienda a unidas podemos, un eduardo garzon en el ministerio de economia pone los pelos de punta.
#134Gallifrey:Yo sólo he aclarado que con Podemos hay mucho desencantado
Podemos ha perdido desde que perdió la linea dura, por lo tanto su mayor segmento de perdida viene de la linea más a la izquierda. Generalmente, que no digo que no hay mucha gente que haya vuelto al PSOE.
Pero vamos es que Podemos seguiria siendo necesario, el PSOE no va a obtener mayoria absoluta al menos en un tiempo. Asi que o Pactar o Pactar o Gana la derecha (pactando tambien)
#134Gallifrey:¿Por qué no es lógico en términos políticos que Podemos dé el sí sin querer entrar en el gobierno?
Porque si vas a cargar a Podemos con eso, lo podrías hacer perfectamente con C´s, PP y cualquier otro escenario. ¿Por qué no se dan sís incondicionales para que otros partidos gobiernen? ¿Qué raro, no? Aun no me explico por qué C´s, Juntxcat, VOX y PP no están diciendo que sí al gobierno de Pdr. Es rarísimo eso de que alguien te diga que te necesita para gobernar y que tú no le digas que por supuesto, que adelante con lo que sea y que si quieres también le invitas a cenar todos los días.
Buen movimiento por parte de PI, hace recaer la responsabilidad sobre Pedrito con el factor añadido de quedar este retratado si no acepta y ademas afloja esa percepcion de egocentrico que parte de los votantes de podemos tienen sobre el.
#135perche:esos no eran votantes, eran afiliados, el psoe tiene 190k afiliados y 7,4 millones de votos.
Ah, vale, que los afiliados del PSOE no son votantes del PSOE, son votantes de Ciudadanos, y al partido le suda tres pares de cojones lo que griten los afiliados al unísono el día que salen ganadores. Ok, ok. Buena lógica.
Pero vamos que lo que sea tendra que ser rapido, que esto se vota el martes y si no sale el jueves.
Claro por que 190k afiliados tienen mas peso que lo que opinen el resto de los 7,4 m de votantes, o mejor los 200 que habia esa noche en la sede del psoe gritando.
A ver si vamos entendiendo que Pedro Sanchez solo hace caso a Pedro Sanchez, Abalos e Ivan Redondo y este ultimo ni siquiera esta afiliado al psoe.
#136yaoming:Podemos ha perdido desde que perdió la linea dura, por lo tanto su mayor segmento de perdida viene de la linea más a la izquierda. Generalmente, que no digo que no hay mucha gente que haya vuelto al PSOE.
Podemos ha perdido votos desde que PIT y su novieta y su amigo motorizado han dejado ver cómo eran en realidad, no vengamos con líneas duras y blandas y digamos las cosas como son. Podemos eran lobos disfrazados de corderos, una vez se les ha caído el disfraz ha sido cuando han empezado a perder votos.
#137Polakoooo:Porque si vas a cargar a Podemos con eso, lo podrías hacer perfectamente con C´s, PP y cualquier otro escenario.
Sabes que no. Sabes que C's o PP le dan un sí incondicional a Sánchez y en las próximas elecciones no los vota ni su madre. Podemos da un sí incondicional a Sánchez y la izquierda podría verlo como un signo de buena voluntad por parte del Coletas. No equipares esas cosas porque sabes que no son equiparables.
#129 que no sabes matematicas y yasta, no te pongas nervioso
120+40=160
A partir de ahi, haz los calculos
O si quieres sigue discutiendo con todos los que te dicen que no lo esras cwlculando bien
#143 No, en total desacuerdo, pero veo esta una discusión muy infructuosa, no entiendo tu argumento y me parece arbitrario y cero racional, así que para qué seguir.
#145 Tu argumento de que que C's o PP le dieran un sí incondicional a Sánchez sería lo mismo que si se lo diera Podemos en cambio es de una lógica aplastante.
