¿Por qué los paises ricos son ricos?

SupremSobiet

Despues de escuchar durante años la tipica idea de que los paises ricos lo son por explotacion, os dejo un texto que lo explica de forma genial.

No hay RPV, si no eres capaz de leerlo completamente: ¿Para que opinas sobre un tema asi?

Por
Martin Varsavsky

¿Por qué los paises ricos son ricos?

Yo creo que una de las mejores cosas que escribió Karl Marx fue la teoría de que todo el valor viene del trabajo humano y que, paradójicamente, estudié en mis clases de marxismo en la Universidad de Nueva York. Sin embargo, si tuviera que reescribir esa teoría 150 años más tarde le cambiaría algunas cosas importantes, como que el valor del trabajo no solo viene de las horas que se han invertido en la producción, sino también de un factor más difícil de medir, que es la creatividad, el valor agregado, la productividad, la capacidad organizativa, y hasta el nivel moral de esta mano de obra que no está directamente relacionado con las horas empleadas, pero que mucho afecta el resultado.

Si creo que en términos generales el “capital” proviene del trabajo humano, pero creo que muchas de las teorías de Marx sobre la explotación y la consecuente revolución no se cumplieron por la manera ortodoxa de Marx de medir el trabajo humano en horas trabajadas y no en el valor agregado de cada una de estas horas, algo muy complejo de hacer. Además, Marx subestimó el poder de los sindicatos y la capacidad de organización de los trabajadores para conseguir mejores condiciones para ellos creando el estado de bienestar, pero sin abandonar el capitalismo como modelo productivo. Esto lo aprendieron bien los socialistas europeos (considero socialista también al PP).

Pero pese a que el Marxismo ortodoxo cayó en desuso en la mayoría del mundo las viejas ideas de Marx siguen muy de moda en España y Latinoamérica. En la esfera del mundo hispano parlante la mayor parte de la gente parece creer que los países ricos son ricos porque explotan a los países pobres. Yo, en cambio, creo que los países ricos son ricos como los países escandinavos, por ejemplo, porque tienen una mano de obra especialmente organizada, educada, productiva y creativa que genera mucho valor agregado y no porque roban, por ejemplo, a los africanos. Es más, creo (y se que suena absurdo) que los países más pobres no son los que son explotados por las grandes empresas o inversores “ladrones”, sino los que simplemente son olvidados por ellos y en los que nadie invierte como, por ejemplo, Corea del Norte.

Ya escribí un artículo sobre los “españoles quejicas” El siguiente tendría que ser sobre los “hispanos quejicas” que son todos los latinoamericanos convencidos de que Venezuela, por ejemplo, es tan pobre (PIB per cápita de $7000) porque le roban a diario su enorme riqueza.

Creo que cualquier persona que estudie el caso de Venezuela vería que lo opuesto es verdad. Que Venezuela es un país principalmente exportador de petróleo y que el petróleo no se vende a precio de mercado gracias a que OPEC reduce la producción para inflar artificialmente el precio. Creo que es absurdo decir que el venezolano promedio tiene un ingreso que es 5 veces menor que el norteamericano promedio, porque los norteamericanos les roban constantemente la mayor parte de los ingresos.

Elegir a un líder como Chavez ,que junto a Castro repiten que la pobreza de su pueblo se debe a los norteamericanos, demuestra la tendencia de esos pueblos a culpar a los demás de sus problemas y no sus líderes ladrones (la revolucionaria Venezuela de Chavez tiene el ingreso peor distribuido que su enemigo Estados Unidos).

Lo mismo ocurre en Argentina, Perú, Bolivia, y muchos otros países que están convencidos de que su pobreza tiene su origen en el hecho de que los extranjeros les roban constantemente lo que tienen. El caso del default de Argentina es simbólico. Argentina pidió 220 mil millones de dólares prestados y no los devolvió. Esto significa que los argentinos en su conjunto (aunque claramente muy mal distribuido) le sacaron a los extranjeros 220 mil millones de dólares, algo que es quizás el desfalco más grande de la historia de la humanidad (el default argentino fue el más grande de la historia de la humanidad, tres veces más grande que el de Enron). Sin embargo, hoy en día la gran mayoría de los argentinos cree, no que la Argentina le dejó de pagar al mundo 220 mil millones de dólares, sino que “el mundo” quizo explotar a los “pobres argentinos” que por suerte se dieron cuenta de este engaño y no pagaron. O, si no, creen que no pagar fue una manera de “hacer justicia”, ya que recuperaron “una mínima parte” de todo lo que históricamente les habían robado.

Personalmente, creo que la situación fue muy diferente. Para mi la historia de este “robo” pasa más por el tema de que la política del “uno a uno” combinada con enormes déficits fiscales nacionales y provinciales, fue un verdadero desastre y que la Argentina terminó endeudada a niveles insostenibles gracias a ella y se fue a la quiebra. Las quiebras existen en el mundo de los negocios y en muy pocos casos existen también el las emisiones de deuda soberana, pero llamar ladrón al acreedor, como se hace comunmente en Argentina, es una óptica confusa.

Para mi, este enorme error de cálculos que llevó al default tiene mucho que ver con lo poco críticos que son los votantes argentinos y sus pésimos líderes como Menem, Cavallo y De la Rúa, y poco con un robo organizado por una banda del FMI (cuyo error fue no dejar de prestar antes). Si hay una “banda de ladrones”, creo que esta es más que nada una banda muy argentina que consiste en una unión de políticos especialmente incapaces como De la Ráa (a quien conocí bien) o corruptos como Menem o Kirchner y muchos empresarios argentinos absurdamente beneficiados por estos líderes y sus políticas, que terminan resultando en que un pueblo bastante bien educado se arruine.

Para mi no cabe duda de que –aunque si que hay multinacionales como Telefónica que probablemente han sobornado mucho en Latinoamérica para quedarse con el negocio de las telecomunicaciones– la gran mayoría del robo en latinoamericano es local: de argentinos a argentinos, mexicanos a mexicanos, brasileros a brasileros y que este robo viene de que en latinoamérica existe una enorme cantidad de mano de obra sub empleada o desempleada, combinada con una falta de líderes políticos y empresarios capaces y honestos. Este es el mejor caldo de cultivo para la explotación al estilo siglo XIX que describía Marx.

Quizás ayudaría a los que creen que los países ricos son ricos porque roban a los países pobres estudiar el caso de países como Noruega, Suecia y Dinamarca, tres de los más ricos del mundo en términos per cápita. Creo que es obvio que estos países no son ricos porque constantemente roban a países pobres. Si, siempre se puede construir algún argumento absurdo del tipo “Ikea va y hace sus muebles en un país de mano de obra barata y los explotan”, pero también se puede dar vuelta ese argumento y decir que sin esa inversión extranjera esos países estarían peor.

Y pasando a Estados Unidos, el gran satán, la pena es que este país le ha dado mucho de comer a los que piensan que son ricos porque roban. Pero esto ha ocurrido por la estúpida política norteamericana que se rige por grandes y (muchas veces) equivocados temas (la guerra al terror), que crean escenarios que confunden al público mundial y le hacen pensar que Estados Unidos se dedica a robar al mundo como, por ejemplo, robarle el petróleo a Irak.

Pero yo no solo creo que esto no es verdad, sino que opino lo contrario, que Estados Unidos despilfarra el trabajo de su propia gente invadiendo países como Irak en absurdas aventuras militares que no solo son trágicas y que llevan a la muerte de cientos de miles de inocentes, sino que además son un pésimo negocio. Irak exporta 25 mil millones de dólares anuales de petróleo, pero Estados Unidos se ha gastado 400 mil millones de dólares invadiendo Irak (¡vaya negocio!). Es más, si tuviera que decir donde está el robo ahí, diría que es entre los mismos norteamericanos que usan el dinero que pagan en impuestos para dárselos a los amigos de Bush que dirigen las empresas que fabrican armamentos y “reconstruyen” Irak. Veo mucho más robo entre norteamericanos que hacia los iraquíes que, tristemente, parecen más interesados en matarse entre ellos que en defenderse de sus invasores ladrones.

Conclusión: los países ricos son ricos porque tienen gente educada, trabajadora, organizada y creativa. Los países pobres son pobres porque tienen gente poco educada, desorganizadada, poco creativa, corrupta y que trabajan de una manera poco productiva. No digo que no existan casos en que los países ricos roban a los pobres, pero no es por eso que son pobres.

Para terminar cito el ejemplo de Corea. Corea está dividida en dos Estados, uno que adoptó el capitalismo combinado con estado de bienestar y llegó en pocos años a ser uno de los países más ricos del mundo, y otro que se quedó en un marxismo obsoleto y autárquico que lo llevó a la ruina. Creo que son pocos los que creen que la globalizadísima Corea del Sur está siendo constantemente explotada y que la aislada Corea del Norte –que sin duda no es explotada por nadie– es la que ha logrado el mayor bienestar en su población. Corea, un pueblo divido por las ideologías, es un buen ejemplo de que globalizarse en si no es malo. El tema es que hay que globalizarse con un pueblo bien educado, con líderes patrióticos –en el buen sentido de la palabra (honestos, capaces y que quieren lo mejor para su pueblo)– y protegerse de los aspectos negativos de la globalización con un buen estado de bienestar, recogiendo los positivos, especialmente la capacidad de especializarse y prosperar. Corea del Sur es un buen ejemplo de esta globalización bien encaminada.

F

También es interesante que los países que dice, Suecia, Diamarca, Noruega, tuvieron más bien pocas colonias (tirando a ninguna).

A

como bien dice #2 Suecia, Noruega y Dinamarca no creo que sean los ejemplos, no podriamos decir lo mismo de España que si se enriqueció explotando colonias (que de bien poco sirvió), Francia o Gran Bretaña

F

#3 Precisamente son los mejores ejemplos de lo que ha puesto #1.

SupremSobiet

Espero que ahora entienda la gente mejor que un pais donde las mentes pensantes mal vivien, y emigran, mientras los albañiles se forran, y se abren las fronteras a trabajadores no cualificados, es un pais que se acerca al desastre.

A

#4 creo que me he explicado mal, me referia a los ejemplos negativos y no los positivos como los que tu mencionaste :D

lolobetico

porque hay dinero

EmiLioK

No intentes explicarle el concepto de riqueza ex-novo a un antiglobalización.

No creo que lo comprenda después de no aceptar que gracias a su oposición a la globalización, el sistema que tanto odia tenga la excusa para darle más dinero en subsidios a una vaca francesa que lo que tiene para comer un africano que vive de la exportación de vacuno.

No lo entenderán porque ya se piensan que tienen la razón.

sid3

Me parece un artículo bastante penoso, sí...sí, penoso.
Se dedica a dar su "visión" sin aportar cifras ni datos relevantes. Por lo tanto, no se puede tomar como un texto objetivo.

Que yo sepa, ni Suecia, ni Suiza, ni Noruega; han sido países imperialistas. De España no se puede decir lo mismo, y cerrar los ojos ante esto -como hace el autor del texto- es una aberración total.

España ha robado y explotado pueblos enteros. Al igual que está haciendo ahora USA con Irak, o Israel con Palestina.
La culpa de que Palestina sea en la actualidad un país pobre la tiene el pueblo palestino por no tener creatividad, no?

Qué culpa tiene un niño de cualquier país del África? En la mayoría de países del África no pueden elegir su gobernador, sino que este les viene impuesto. Y de nuevo cerramos los ojos. Mejor atacar a Irak que tiene petroleo. Eso sí, en el nombre de la democracia.

Os recuerdo que cuando la dictadura Franquista, se pasó mucha hambre....de quién era culpa? De los trabajadores por no tener creatividad, no? Suerte de los yanquis, que sino a lo mejor eran los de Iraq quienes se reirían de nosotros.

Pero en cambio se cierran los ojos cuando se queman los pueblos del Kurdistán...por qué? Bendito capitalismo.
Pero en cambio se cierran los ojos cuando Israel ocupa un pueblo vecino...por qué? Bendito capitalismo.

Saludos.

F

Se dedica a dar su "visión" sin aportar cifras ni datos relevantes
[...]
España ha robado y explotado pueblos enteros. Al igual que está haciendo ahora USA con Irak

->#1 Irak exporta 25 mil millones de dólares anuales de petróleo, pero Estados Unidos se ha gastado 400 mil millones de dólares invadiendo Irak (¡vaya negocio!).

Precisamente de lo de EEUU-Iraq sí ha dado cifras, y eres tú el que parece ignorarlas.

sid3

#10 Creo que algunos en vez de criticar tanto, deberían aprender de los que critican.

Y puedes leer alguna conferencia/texto/libro de Fidel Castro, y verías lo que es aportar datos y cifras.

Saludos.

Bend3R

Porque roban a los pobres.

Asi de fáciL

Patt0n

ahm genial, texto creible 0, de martin, el vendedor de humo.

Ese tío tiene credibilidad 0 empresarial

PD: Me como mis palabras porque el texto esta muy bien, de acuerdo 100%.

F

#11 Homosexuals should not be allowed in positions where they are able to exert influence upon young people. In the conditions under which we live, because of the problems which our country is facing, we must inculcate your youth with the spirit of discipline, of struggle, of work... We would never come to believe that a homosexual could embody the conditions and requirements of conduct that would enable us to consider him a true Revolutionary, a true Communist militant. A deviation of that nature clashes with the concept we have of what a militant Communist must be.

Powered by Castro.

SupremSobiet

#14 >>> #11

Arrow-

#14 pwnz xD

Pues esa es la opinion del tio, la mía es que los países pobres lo son por facilidades para con su desarrollo, mientras que los pobres no cuentan con ese tipo de facilidades.

A lo que me voy es a su conclusion, en la que para mas inri, y cito literalmente "Los países ricos son ricos porque tienen gente educada, trabajadora, organizada y creativa. Los países pobres son pobres porque tienen gente poco educada, desorganizadada, poco creativa, corrupta y que trabajan de una manera poco productiva."

No estoy nada de acuerdo con esa expresion; los países pobres pueden estan culturalmente igual, o más enriquecidos que los países "ricos". La gente puede ser igual de educada, trabajadora, organizada y creativa en países pobres, es mas, cualquier país "pobre", tiene una agricultura rural que le da mil y un vueltas a la nuestra, pero por causas externas, su economía se ha visto totalmente frustrada, como consecuencia de por ejemplo, una guerra.

En definitiva, el texto tiene sus cosas... pero no creo en la diferenciación de países sea tal por las cualidades de la poblacion que expresa en su conclusion.

Kenderr

#9 me encantan estos posts, en los que la gente suelta una sarta de tonterias sin tener ni puta idea y se queda mas ancha que larga.

El beneficio que obtuvo España de sus colonias, fue esencialmente a corto plazo, los primeros expolios y la mineria intensiva que dieron grandes cantidades de oro, que se gastaron incluso antes de llegar a España, Carlos I y Felipe II dejaron poco. Luego se obtuvo un beneficio, pero ni con mucho, lo suficiente para que España se enriqueciera y sea lo que es ahora. Es mas, las colonias mas rentables no le proporcionaban casi beneficios y otras colonias como Marruecos, solo eran un gasto acojonante de dinero y hombres. Cuba, estaba incluso mas avanzanda que la propia metropolis, los beneficios de las exportaciones a EEUU no llegaban a España, de ahi, que el 98 tuviera mas de crisis espiritual que economica para España.

Las cuestiones de la modernizacion de España y de su actual riqueza, vienen de los que se ha hecho entre los años 1850-1950, las colonias ya estaban muy perdidas para ese momento.

Adolf_Stalin

Este texto no vale nada:
Conclusión: los países ricos son ricos porque tienen gente educada, trabajadora, organizada y creativa. Los países pobres son pobres porque tienen gente poco educada, desorganizadada, poco creativa, corrupta y que trabajan de una manera poco productiva. No digo que no existan casos en que los países ricos roban a los pobres, pero no es por eso que son pobres.

Si los países ricos son ricos es porque gozan de ciertas libertades que permite a la población crear riqueza, no porque sean educados o trabajadores. Qué absurdo. Los africanos probablemente sean los que más ganas tengan de trabajar pero eso no sirve de nada si no existen ciertas libertades económicas que permitan montar un negocio, ya sea local o extranjero.

Y eso de que España se hizo rico explotando a Toda América es mentira. De hecho fue lo peor que le ocurrió a España, especialmente Castilla. Reyes que ni eran españoles ni lo querían ser se dedicaban a financiar guerras por toda Europa no sólo con lo que venía de América sino también ocn la hacienda castellana, hundiendo en la miseria a Castilla. en el siglo XVII España debió de sufrir como 12 bancarrotas. Si eso es ser rico que se le digan a los Argentinos que han tenido una muy cercana.

España después de la guerra civil y el autoaislamiento que impuso Franco después de la segunda guerra mundial hundió en la miseria a España. Era claramente un país tercermundista. ¿A quién ha explotado o robado España para alcanzar el nivel que tiene ahora?

sid3

#14 Fidel Castro tiene algunas cosas buenas y otras de malas. Y seguramente hayan más malas que buenas. Tampoco me gusta el culto a la personalidad que se da, por ejemplo.

Pero tiene cosas admirables, como por ejemplo, la retorica en sus discursos, y el aportar cifras y datos constantemente.

Aún que creo que aún peor que ese texto que has puesto, es ésto:

http://es.youtube.com/watch?v=GtBQkO1qOm8&mode=related&search=

#17 No te confundas, la mejor colonia para España es Cataluña, claramente.

El reciente estudio del Instituto de Estudios Autonómicos aprecio que el déficit de la balanza fiscal catalana respecto de España durante los años noventa ha estado de unos 900 mil millones de pesetas aproximadamente (aun cuando la tendencia reciente ha sido bajista, la cifra sigue siendo espectacular). Qué quiere decir, esto? Bien, los catalanes pagan unos ciertos impuestos en Madrid. De estos impuestos, una cantidad vuelve a Catalunya en forma de gasto público, de pagos de la seguridad social, etc. Otra parte, pero, se queda en Madrid y nunca vuelve. Esto es el déficit de la balanza fiscal catalana, y este dinero han sido, durante los años noventa, alrededor de 900 mil millones de pesetas. Para hacernos una idea de qué quiere decir 900 mil millones de pesetas, dividís esta cifra por 6 millones de habitantes y os saldrá 150.000 pesetas por persona. Esto quiere decir que una familia típica catalana de cuatro miembros (padre, madre y dos niños) paga cada año unas 600.000 pesetas en Madrid que nunca vuelven

W

Mola que sid3 postee, así nos reímos todos un poco :)

JangoBout

Fue porque hace 500 años en adelande, fuimos más listos y más espabilados que ellos. Fuimos a Africa y sacamos todo lo posible. America igual. Colonizamos y explotamos.

Estos territorios tras su independencia no han tenido un origen normal como pais, y muchos no han sabido salir adelante.

Si les hemos robado, pero no ahora.

SioN_cS

Interesante texto. Tiene gran parte de razón, pero, a mi juicio, se deja en el tintero aquello que dice que es descabellado...

De acuerdo, vale que los paises ricos sean ricos por la capacidad y cualificación de su gente, pero... ¿A qué se debe esto? Creo que es innegable que el expolio, a pesar de no ser el único causante de la situación, ha influido mucho.

Por lo demás, sigo en mis trece...entre los grandes empresarios, los mandatarios y demás personajes, nos llegan a hacer la puñeta a base de bien xDDD

Pero dime #21, ¿Se puede estar orgulloso de la situación actual sabiendo de dónde viene?

Onanymous

#11 "Y puedes leer alguna conferencia/texto/libro de Fidel Castro, y verías lo que es aportar datos y cifras".
Tú todavía no sabes de qué trata la manipulación, ¿verdad?.

#19 Cataluña NO es una colonia de España, es una comunidad autónoma xD
Si te hace sentir mejor autoproclamándote colonia, di que sois colonia de Aragón (otra comunidad autónoma). Pero suena muy triste, ¿verdad?.

Si tanto te mola, vete a Cuba tío.

Turras

Conclusion: los países ricos son ricos porque tienen gente educada, trabajadora, organizada y creativa. Los países pobres son pobres porque tienen gente poco educada, desorganizadada, poco creativa, corrupta y que trabajan de una manera poco productiva. No digo que no existan casos en que los países ricos roban a los pobres, pero no es por eso que son pobres.

Cuba, todos sabemos que es un pais "pobre". Segun este personaje, debido a q no son gente educada, ni trabajadora, ni oirganizada ni creativa. Pues hablemos de Cuba:

Todo ciudadano cubano recibe una “canasta” mensual donde por apenas 80 céntimos de € recibe œ Kg. de pollo, Œ de picadillo, œ de pescado, 3 Kg. de arroz, 1 œ de frijóles, 2 œ de azúcar, sal, tabaco, una pastilla jabón de tocador, œ de detergente, 120 gr. de fideos, 120 gr. de pasta, Œ l. de aceite, galletas, un tubo de pasta de dientes, pañales, polvos talco y colonias para niños de hasta dos años y cereales y yogur para personas mayores, aparte de una ración de pan diario de 80 gr. y 1 l. de leche hasta los 7 años. Toda una canasta que garantiza a todos por igual unos mínimos pudiendo encontrase en el mercado las viandas, frutas u otras necesidades a precios módicos.

Cuba ofrece a sus ciudadanos una buena sanidad sin colas de espera y totalmente gratuita incluso en operaciones comprometidas o servicios que aquí la sanidad no cubre como el arreglo de boca, empastes y limpieza, gafas, etc. , y por supuesto los medicamentos íntegramente. La educación igualmente gratuita, incluida la universitaria contempla el material didáctico, transporte, comedores y uniformes.

En Cuba – pese a la desinformación interesada -, el sistema electoral es nominal. Los electores eligen en su distrito de abajo a arriba a sus representantes que generalmente son personas conocidas por sus actividades comprometidas, profesionales, sindicales, etc. Rinden cuentas regulares a sus electores y pueden ser revocados de sus cargos.

Que jóvenes estadounidenses vayan a estudiar medicina a un país en desarrollo es una práctica inusual, pero que además lo hagan en una nación a la cual Washington le haya decretado un bloqueo económico durante 48 años y durante ese mismo tiempo haya tratado de derrocar a su gobierno por todos los medios a su alcance, resulta inaudito.Y esta realidad solo ha podido ocurrir en Cuba, que con uno de los sistemas más avanzados y humanos del mundo en la formación profesional, ha tendido la mano a miles de jóvenes extranjeros, entre estos a varios norteamericanos, para que estudien gratuitamente la carrera de medicina.

En el presente curso escolar, ocho estudiantes estadounidense se graduaron en la especialidad de médicos generales en la Escuela Latinoamericana de Medicina (ELAN) de La Habana, donde además cursan estudios 2 300 jóvenes de 25 países....

Y Cuba, reconocido por la ONU, tiene uno de los mejores sitemas sanitarios del mundo.

Podria seguir mucho mas, pero no quiero agrandar el ladrillo... Pero creo que queda bastante claro que si Cuba viven en la pobreza no es por ella misma, sino por el fantastico bloqueo economico que le tienen impuesto.

sid3

#24 Chapó!

A

tal y como yo lo veo el imperialismo fue un movimiento nacionalista más que capitalista, pq está demostrado que no era rentable y que se basaba en teorías de espacio vital etc...

Lo que no quita que actualmente hay grandes fortunas a raíz de explotar riquezas de otros países y lo que es peor, hay grandes desgracias en estos países por negocios de estos propietarios de grandes fortunas con guerrillas y gobiernos corruptos. Veáse Sierra Leona.

La verdad es que el texto me parece segregacionista, pero bueno eso a parte.

M0E

#24 y sid3 nos están dando una tras otra, y gratis, unas grandes lecciones de historia económica.

ya no.

#26 suprema tontería relacionar capitalismo e imperialismo.

alblanesjr

#24
Pero cuba no era una dictadura??? jajajaja

Buen articulo. La ignorancia que tiene la mayoria de personas sobre que es la democracia hace que se piense que es una dictadura cuando en verdad es la democracia mas grande.

#27 no lo veo tanta tonteria, cuando estan intimamente ligados.

n1x3r

xq explotan a los pobres :/

A

#27 eso mismo estoy explicando, gracias por darme la razón con efusividad.

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