Pastis en supermercados

Que tiene que ver el neoliberalismo aquí?

Hay que ver, en este país todo lo que no entendéis es neoliberalismo.

#1 lo veo fatal, lo fármacos son tecnología muy avanzada y te los tiene que dispensar alguien cualificado que te pueda explicar que te estas metiendo.

Buen tema también lo del TC, hay debate.

#4
Sí, tan avanzada como las mamografías subvencionadas por el Estado que hacen más daño que bien en la mayoría de análisis efectuados. Y el Gobierno le envía cada "x" tiempo a mi madre una carta con riesgos relativos y "supervivencia a los 5 años" cuando lo que se tiene que mirar es la mortalidad total, la otra tiende a confundir al usuario.

De forma irónica en muchos análisis cualitativos y con exposición narrativa, se ha visto que:
-Los médicos no describen pros y contra de manera igualitaria y lo achacan a falta de tiempo y a "no alarmar al usuario"
-A más conflictos de interés más connotación positiva en los pros y negativa en los contras
-Muchos desconocen los riesgos de lo que aconsejan

Por lo tanto, si el comité experto regulador y los médicos (algunos) tienen poca idea sobre un tema, ¿por qué es mejor relegar la importancia a ellos y no a uno mismo informándose de la forma que vea correcta? Dado que tu planteamiento sólo lo vería correcto si todas la decisiones se tomaran de forma transparente y el criterio del humano médico (parece como una raza superior) fuese infalible.

#6
Ahí está. Eso es lo que digo. Quien se mire algo sobre su salud sabe que cuanto menos refrescos ingiera mejor. Y bien que están en todos los sitios y hay ofertas en menús. ¿Por qué no filtramos el acceso a los Mc Donalds? Con analíticas en mano xD.

#7
Em... la prostitución ya existe (la FDA es un organismo que lo deja pasar todo, y te recuerdo el caso de la Talidomida). Los métodos de corrección son lentos y normalmente inefectivos, y los farmacéuticos y los médicos están expuestos a sesgos igual que las demás personas. Una carrera de "x" años no te hace inmune a ello. La cosa es qué prostitución sería peor (dejar la actual o dar libertad al usuario).

#8
¿Por qué no se regula ésto?
https://www.redyerba.com/usuario/alex-shulmann/blog/muerte-por-una-calada-cannabinoides-sinteticos

Marihuana sintética (muertes) > marihuana planta. Una está penalizada (segunda), la otra no. O_O. Con fármacos lo mismo, unos están penalizados y su investigación es costosa y dificultosa, y si quieres decir bondades de las estatinas te chupan las gónadas si hace falta. La regulación va con comillas.

#7
Nadie. La mayoría de estudios (en unos sectores más, en otros menos) van de la mano de las farmacéuticas. Y en la literatura científica existe el "publication bias", vease se publican más resultados positivos (favorecen al fármaco) que negativos. Se da la falsa sensación de seguridad y se enmascaran efectos adversos (sólo seguibles por farmacovigilancia a posteriori de la comercialización) y suicidios (por ejemplo en antidepresivos, se etiquetan como otra cosa y fuera).

#11
Saca la parte que sólo hacen falta 2 estudios donde sean mejores que el placebo.

Y saca la parte donde hay un sesgo brutalísimo en fase III a IV:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3493021/pdf/can-6-276.pdf

http://chaoticpharmacology.com/2015/01/28/phase-3-trials-evaluating-drugs-biologicals-studies-located-in-germany-uk-and-france-50-unpublished-3/

"Phase 3 trials evaluating drugs & biologicals – studies located in Germany, UK, and France => ~ 50% unpublished"

Con el nivel de borregos analfabetos de este país habría muertos oír las esquinas por sobredosis.

#14
Sí. Lo principal sería solventar eso. Pero creo que esa acción (educación hacia la ignorancia en esos temas) + tenerlo a libre desposición (para aprender mediante experiencias propias o de otros + ensayo-error) sería más efectivo. Porque si te digo:
-Y con todas estas pruebas, tal medicamento es mejor que otro
-Pues mi médico me receta el otro
-Hombre ya, pero si vas con estos datos y...
-¿Y si me dice que no?
-Pues se tendría que hablar con él y ver su punto de vista, dado que yo también me puedo equivocar dado que no soy ni médico ni farmacéutico
-¿Pero la medicina no es una ciencia exacta?

Al igual que uno puede leer lo que quiera sobre el alcohol y sus dosis, pero experimenta yendo a tomarse algo a un bar o discoteca, viendo sus reacciones a la sustancia, etc... al igual que por mucho que te digan "fumar es malo", si te produce placer y sensaciones agradables ponderas riesgos y beneficios y fumas o no fumas (y tienes libertad para autojoderte porque la industria tabacalera tiene poder para darte la libertad de comprar sus productos. Al igual que la industria farmacéutica tiene poder para restringir tu libertad sobre qué consumir y qué no a merced de la opinión de un médico o farmacéutico el cual pueden tendir a recetar su fármaco o convencer a sus organizaciones para promocionar una cosa o la otra).

Igualmente, con esa excusa (analfabetismo) tienes barra libre para prohibirlo todo (quien quiera ir a hacer senderismo u otra actividad). Nunca me ha gustado que uno pensando que la otra gente es más corta que él no se pueden aplicar ciertas medidas "por su propia seguridad". Es algo que no puedes negar o falsear y así se restringen libertades por el bien común.

#15
Sí, lo expongo en # 3. Igualmente he creado el thread para leer vuestras opiniones, no para convencer a nadie. A la larga dejar libertad a cualquier ente con interés económico lo que haces es darle más libertad de acción y posibilidades de intoxicar tanto a otros organismos para su promoción como a la sociedad diciéndote que "si tienes la tensión alta morirás" cuando el problema quizás es tu inseguridad laboral, tu hipoteca y el temor a que te echen de casa, tu soledad...

P.D: Ontopic y sin dirigirme a nadie: me parece que el mensaje que se da en la T.V. "para cualquier duda consulte con su farmacéutico o médico" se tendría que cambiar a "consúltelo con los datos y consigo mismo". Hacer algo porque lo dice tu médico es un principio de autoridad al que se le da validez por sus años de estudio y porque esa persona va a buscar lo mejor para ti intentando aislar todos sus sesgos cognitivos sobre un tema en particular. Pero si un médico opina que para ti mejor "x" y otro "y", ¿por qué no decidir si uno traslada su incertidumbre a sí mismo o a otra persona?

O un sistema mixto por ejemplo, poder ir a pedir consejo al médico pero teniendo siempre la oportunidad de comprar "x" o "y" según la decisión final que tomes.

#12 tu no quieres debatir, tu tienes un posicionamiento enrocado y sólo pretendes justificarlo xD

Os iba a poner esto y a comentarlo

http://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2013-8083

http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/l29-2006.t2.html

Pero si, mejor lo resumimos en tu frase.

Por cierto tienen responsabilidad civil y penal tanto el promotor, el monitor y el investigador se van al trullo si algo sale mal.

#21 no los he leído enteros, pero parece interesante. Igualmente, la legislación estadounidense y la española no es la misma, busca alguna fuente en el código civil y penal espñaol, no te será difícil, ybsinte gusta el tema es interesante.
Algunos claroscuros que señalas se solventan por la jurisprudencia, que aunque no aparezca en la propia legislación, es determinante,. En algunas páginas te viene muy bien organizado todo y te aparece aparte de la legislación aplicable la jurisprudencia. Y si, siempre va a haber fallos por muy atado que dejemos los cabos mediante legislacion, pero como en todos los ámbitos, no sólo el médico.

No tengo mucho tiempo para desarrollarlo, pero abriendo la puerta a la venta de medicamentos en supermercados y otros establecimientos similares se abre la puerta a la desinformación sobre los mismos, por lo tanto solo a medicamentos de los que se ha probado no se puede hacer un uso irresponsable demasiado peligroso.

Estoy a favor de que se pueda adquirir cualquier droga (incluyendo medicamentos) pero siempre en condiciones en las que se ofrezca el mayor número de garantías posibles al consumidor y de forma regulada. En el Reino Unido se venden muchos medicamentos en supermercados y es exagerado la cantidad de desinformación en forma de publicidad que puedes ver respecto a los mismos y como gente compra cualquier cosa sin saber muy bien lo que compra en base a la publicidad. Y esto es en el Reino Unido, donde hay mucha normativa europea vigente, por lo que tengo entendido en Estados Unidos ya es un pasote.

Vamos, si una sustancia puede constituir un peligro claro para la salud si se usa de forma inadecuada, debe venderse por parte de una persona que pueda asesorarte e informarte, en un paquete meramente informativo (texto claro y directo con la información que necesita el consumidor, nada de colorines, y marcas, nada de publicidad y textos confusos), el formato debe presentarse en las dosis adecuadas (igual que se hizo con el paracetamol, que se empezó a vender en comprimidos monodosis en vez de en botes para evitar suicidios por paracetamol y estos se redujeron una barbaridad), y controlar la cantidad de la sustancia que puede adquirir cada usuario.

Obviamente todo esto hace que muchas sustancias no puedan venderse en supermercados.

Edit: probablemente bajo un enfoque racional, el alcohol debería venderse en licorerías especializadas, carecer de publicidad y tener etiquetas planas que ponga el tipo de alcohol que consumas y otras sustancias actualmente ilegales como el cannabis podrían venderse de forma menos restrictiva.

#25 El cannabis o el MDMA también son de uso exclusivamente lúdico y no es que exista una gran libertad de compra. Y ambas sustancias con menor riesgo de sobredosis que el alcohol.

Edit: Justo estaba escuchando la radio como hablaban de un festival y cuando escribía esto el que anunciaba el festival decía "y tenemos litros de cerveza a seis euros!! habéis oído bien!!! litros a seis euros!!!". Imaginad si se hiciera lo mismo con otras sustancias xD "gramos a veinte euros!!!".

#24
Lo que no entiendo es por qué decís que hay desinformación donde se vende libremente cuando preguntas a alguien polimedicado "qué le hace cada medicamento" y es un espectáculo lo que dicen. Casi todo mal por supuesto. No te saben describir ni la acción de la insulina. Describir "bien" me refiero, no una sustancia que es como una llave que abre... (representaciones teatrales). He hablado con más de 100 personas diabéticas y diría que 2 sabían dar descripciones más allá que lo típico de barrio sésamo, y sabían sus consecuencias y efectos secundarios (algunos); fruto de no leer sólo los prospectos de la empresa que distribuye el producto, tener información sin humos industriales y una visión crítica sin caer en la típica conspiración mundial para joderles su salud.

¿Qué sustancias pueden venderse en supermercados y cuáles no? Sobre explicaciones, no veo a nadie diciendo los riesgos de comprar 20 botellas de vino o 50 de Fanta Naranja O_O. Ahora, como te fumes un porrillo agárrate a los machos (offtopic: no fumo marihuana).

Lo de tu edit a eso voy.

#25
Si todo es perjudicial dependiendo de la dosis y lo que cuenta es la educación, ¿por qué no educamos y vendemos los fármacos a libre demanda? Dado que con paracetamol también te puedes intoxicar.

"[...] y esa ya es responsabilidad nuestra".
Totalmente de acuerdo. Por eso mi propuesta.

#29
Denoto prejuicios con lo de "paki" y creo que fallas en el concepto de pensar que el fármaco podría estar adulterado porque te lo venda alguien de origen pakistaní. Cuando tú compras frutas al "paki", no tiene por qué llevar veneno, dado que el producto que te facilita ha pasado por la misma normativa que el de la "frutería Paco". Si te refieres al cuidado y mantenimiento, te la puede meter doblada también alguien... ¿español? en bares con tortillas y salmonela.

La cosa es:
-¿Si después de que te asesore el médico y mirarte los datos por internet y consultar a epidemiólogos, prefieres un fármaco a otro y el médico no te lo receta, irías al paki?

Yo sí. Y tu problema creo que es que no quieres perder tiempo estudiando química, bioestadística y demás para elegir qué fármaco tiene menos efectos secundarios o adversos en tu persona. Entonces lo que se podría hacer es dejar la figura del consultor (médico) para que eligiese por ti, y quien quiera comprar otra cosa que no le deja su médico, ir al paki.
Tú seguirías igual con tu sistema, y otras personas que no comulgan con su receta podrían comprar lo que desearan.