PEAK OIL. ¿El fin de nuestra era?

Gn0m4

Antes que nada, este no es un post 'Ithixiano' :) . Quiero decir que intento exponer un problema que desconocia en su verdadera medida y que, en mi opinion, es real. Esta aqui y pocos somos conscientes de ello.

Empecemos. Peak Oil. ¿Eso que es? No tiene sentido valorar cuanto petróleo quede hasta sacar la última gota (esa última gota valdría millones). Tiene sentido hablar de cuanto petróleo abundante y barato resta. Hubbert fue un tío que estudió la curva del petróleo en los USA, y acertó. (En USA-continental sin contar Alaska ya casi no queda petróleo). Hace unos años, calculó lo mismo para todo el mundo, y el resultado es que hay petróleo "barato" para unos 20 años. Otras previsiones son mas optimistas o pesimistas (no siendo pocas estas ultimas por cierto), pero la de Hubbert merece un gran respeto por parte de la comunidad internacional de científicos, geólogos y estudiosos del petróleo. Por tanto no estamos hablando de un profeta mas o menos documentado que lanza su profecía.

Hasta hace aproximadamente unos 15 años, cada año se descubría más petróleo en nuevos pozos del que se consumía. Desde comienzo de los 80 no se descubre ningun mega-yacimiento nuevo. Hasta ahora, nunca había pasado que se descubriera mucho menos petróleo del que se consume. Hace años que pasa. Es decir, hemos descubierto prácticamente todo el petróleo barato existente. ¿Por qué barato? Porque hay mucho petróleo en grandes profundidades carísimo de extraer, o a menos profundidad en arenas bituminosas, igualmente caro para explotar. Por ejemplo existen reservas equivalentes a trillones de barriles de estas arenas en Alberta (Canadá) y amplias zonas del medio-oeste de Estados Unidos. Pero no sólo es cuestión de tecnología. Es cuestión de física (de termodinámica), y en eso, las leyes son implacables. Por mucho que mejoremos nuestros medios de extracción, el producto será más caro que el actual, que es casi pinchar y sacar petróleo. Además hay otro problema: Kioto. Caso de plantearse la extracción de dicho petróleo ‘de segunda’, tendríamos que asumir, aparte del sobrecosto de extracción y un menor rendimiento energético, el hecho de que las emisiones contaminantes serian muy superiores. Interesante dilema.

Conforme queda menos petróleo "barato", éste sube de precio, para ajustar la oferta a la demanda. ¿Qué pasara cuando el petróleo cuadruplique o quintuplique su valor? Y este no es un escenario para nada imposible dentro de, pongamos, unos 15-20 años. Pues así a bote pronto muchos pensaremos que tendremos que aparcar el coche. Pues no, no solo eso. Toda la economía sufrirá un varapalo inquietantemente impresionante. La energía, también será cara para las empresas. Para transformar cosas, crearlas, transportarlas…las implicaciones son a todos los niveles. Ahora mismo, sin ir mas lejos, el petróleo está a 55 €. En primavera/verano bajará, pero el invierno que viene se puede poner tranquilamente a 60 o 70 €, (la gasolina podría subir hasta 1 € y medio). Seria conveniente recordar que buena parte de la energía eléctrica proviene de centrales térmicas que funcionan con….fuel-oil. El tema de los plásticos puede parecer, por ejemplo, secundario, sin embargo vivimos según muchos una edad del plástico. Es increíble la cantidad de aplicaciones y utilidades de bajo coste que pueden obtenerse con este material. Y ya sabemos de donde salen los plásticos…

Toda esta historia a todos nos suena de algo. Hemos crecido con la certeza de que el petróleo, como combustible fósil no renovable, algún día se agotaría, pero era algo que se veía mas o menos lejano en el tiempo. La crisis de los 70 fue una especie de aviso, aunque muchos lo interpretaron como otra alarma mas sin fundamento. Sin embargo ahora si existen síntomas inequívocos. Las curvas de oferta-produccion están agotando su capacidad y como toda distribución campaniforme están ahora mismo en su cenit. A partir de ahora comienza la caída. Pero la demanda…ay, la demanda. Cada vez se consume mas energía. A este escenario se suman impetuosos dos gigantes en ciernes, India y, sobretodo, China. Una nación de proporciones gigantescas que precisara ingentes cantidades de energia-petroleo para su despegue. Se presenta una lucha feroz por disponer de unos recursos energéticos cada vez más escasos. Una lucha entre potencias nucleares. La emoción esta asegurada Las implicaciones a niveles geo-estrategicos podrian dar para muchas discusiones. Y la partida empezó hace tiempo (Irak, Afganistán…)

Seguramente todos estaremos pensando, bueno, tenemos alternativas energéticas que puedan suplir al petróleo. La triste realidad, según todos los expertos en la materia, es que NO. Tenemos ayudas, suplementos, pero todos ellos incapaces de sustituir por si al petróleo. Ni la energía eólica, ni la solar, ni la eterna promesa de la fusión, ni el gas natural (también cada vez mas escaso), ni los alcoholes, ni la biomasa…nada de eso tiene ni el rendimiento energético ni el bajo coste que tiene el petróleo. ¿La nuclear? Pues es una opción, pero se precisaría construir una cantidad enorme de centrales de este tipo. Y su coste a futuro es demoledoramente alto. Desmantelar una central tan normalita como Vandellos esta costando un tiempo y un dinero impresionantes. La factura es difícil de valorar, pero puede estar entorno a los 600 millones de euros…por ahora. Luego esta el tema de los residuos de alta actividad (RRAA). ¿Qué hacer con ellos? Porque es un problema que se genera no para esta generación, ni para la de nuestros hijos, es un problema que estará ahí, miles y miles de años. Si actualmente existe un grave problema con el almacenamiento de los RRAA, imaginad un escenario donde hubiese centenares de nucleares de 1000 MW. Su uso parece inevitable, no obstante tendremos que asumir unos costes terribles. Otra opción considerada pausible, el hidrogeno, esta en pañales. Cualquier cosa que tenga un EROEI/TRE (energy returned on energy invested/tasa de retorno energético) menor que uno, es muy mal negocio. Caso del hidrógeno. Volver al carbón seria una opción, pero solo para casos desesperados, dado su muy menor rendimiento y su mucha mayor tasa contaminante. En fin, que el panorama de todo el supuesto arsenal de fuentes energéticas alternativas es, cuanto menos desolador.

Resumiendo: salvo cambio radical o descubrimiento asombroso (que puede ser, la imaginación del ser humano, su inventiva, tal vez sea su mejor activo), nos vamos a enfrentar a 15-20-25 años vista a un problema de dimensiones impredecibles. Algunos, los mas pesimistas o realistas, quien sabe, apuestan por un cambio traumático, una transición dolorosa desde el actual modelo capitalista-petrolero, a otro nuevo, aun indeterminado. Morirán millones en los países menos favorecidos. La economía puede llegar a colapsarse. La comida y la energía serán racionadas. El Estado volverá a ser fuerte y tendrá que tomar las riendas de manera expeditiva (ejercito, policía). La población se redistribuirá desde las ciudades (verdaderos sumideros energéticos) hacia el campo. Los pocos paises que aguanten mas o menos bien, tendrán que hacer frente al embate de una inmigración masiva, desesperada. Otros, por el contrario abogan por un ‘aterrizaje suave’. Se producira una crisis de dimensiones mas o menos graves como las que ya hemos conocido, habra restricciones, paro y otros problemas, pero la sociedad aguantara y buscara la mejor manera de efectuar la transicion. ¿Que opinais vosotros?

Ah, y no os olvideis para terminar de aderezar toda esta ensalada, de detalles tales como un aumento de la tensión internacional (China versus USA o la según muchos inevitable guerra nuclear India versus Pakistan), un terrorismo cada vez mas cruel y despiadado y el fenómeno del cambio climático.

Creo que lo menos que podriamos intentar hacer es difundir este hecho antes de que sea tarde.

Saludos.

p.d.1 Este post no es solo cosecha propia. Es una mezcla de varias opiniones enfrentadas.

p.d.2 Mas información, muy útil en CRISIS ENERGETICA: http://www.crisisenergetica.org/

Zendel

Interesante pero largo de cojones.

Y si, existen alternativas como las ya mencionadas energias renovables.

A falta de pan...

PD: <Leyendo>

PrinceValium

La fusion nuclear seria lo mejor que nos podria pasar :)

Gn0m4

No se vosotros, pero yo pensaba que existian desarrollos mas avanzados para sustituir al petroleo. Se hablaba de la fusion fria, del hidrogeno, de compuestos biologicos, de energia solar, eolica, de las mareas... todo eso en la practica no termina de despegar. Y cada vez mas analistas y cientificos advierten: el petroleo (insisto el petroleo a precios baratos) se terminara antes de que esas nuevas fuentes puedan sustituirlo. Al menos con la actual demanda de energia.

SkiNeT

La fusión nuclear ya existe, el problema es que no compensa, porque hace falta más energía para generarla que la que ella de por sí, produce de manera controlada.

Chacal_0x

hay miles de gente que estudiara esto y estara a disposicion de los gobernantes que dirigen el mundo, asi que igual que ha pasado siempre, saldremos adelante sin ningun problema, ya que esto son simplemente estrategias comerciales de los grandes magnates.

Ahora exprimiran todas sus empresas de petroleo, y seguramente, justo cuando se acabe, sacaran a la luz las nuevas y revolucionarias fuentes de energia y nueva tecnologia, que, como es de predecir, tambien les perteneceran.

Gn0m4

Si el petroleo sube al doble simplemente (y no digamos que suba aun mas...) de lo que esta ahora, se perderian infinidad de puestos de trabajo. Aqui en España los tipos de interes subirian inevitablemente (por mucho que el BCE intente frenarlo no podria en semejante escenario...), llevandose por delante algunos bancos y reventando la burbuja inmobiliaria en la que estamos instalados. La industria del automovil caeria en picado (menos poder adquisitivo + combustible muy caro + consumo reducido por la psicosis crisis). La del turismo, igual (viajes en avion mucho mas caros, la gente no estara con mucho animo para turismo, tanto mas cuanto España es un destino de masas). Los 3 pilares de la economia nacional recibiran un torpedo en plena linea de flotacion, dado que a todo esto, le sumamos que no somos productores de crudo.

PrinceValium

#5 Cuando me des un dato cierto de que existe la fusion nuclear en la tierra te creere, mientras no.

InTe

Yo lei ke ya se estaba estudiando un combustible ke se podria utilizar como la gasolina... con un proceso para bajar su inflamabilidad, estoy hablando de nitrogeno (NOS), ya ke es un combustible ke se puede hacer en artificialmente... hoy en dia ya existen coxes accionados por nitrogeno

PD: creo ke era nitrogeno... eske lo vi hace muxo tiempo...

SkiNeT

#8

http://seninte.upc.es/personal/dies/fusio.htm#estado%20actual
pd: copy&paste

S

La fusión nuclear ya existe, el problema es que no compensa, porque hace falta más energía para generarla que la que ella de por sí, produce.

Apunte: de la que produce de manera controlada.

PrinceValium

Ciero que lo pone, pero sigo siendo reacio, ya que dudo que las caracteristicas necesarias se hayan conseguido aqui en la tierra, con nuestra presion y nuestra temperatura...

Pero bueno, quizas se equivoque esa informacion, de todas formas seguire mirando.

SkiNeT

#11 cierto, gracias por el apunte

Gn0m4

Muy fácil lo veis; para empezar, ya es muy dificil que el mercado se "autoajuste", ya que la dependencia que tenemos del petróleo es absoluta, y un cambio de esas características podría ser simplemente inviable, que es precísamente el verdaredo problema, la gran dificultad de dejar al petróleo a un lado. No es algo tan sencillo como decir: "cuando el petróleo sea muy caro, potenciamos las energías alternativas"; en absoluto, ya que existe toda una infraestructura construida exclusivamente sobre la base del petróleo. ¿Te imaginas lo que supondría cambiar todo eso? pues supondría ni mas ni menos que abandonar el modelo económico en el que nos movemos, ya que sino, el cambio sería catastrófico, es decir, "a las malas".

Y aun abandonando los actuales modelos económicos, el cambio no estaría exento de complicadas dificultades, ya que dime cuanto tiempo necesitaríamos para poder buscar la manera de alimentar y arropar nuestra industria adaptada exclusivamente al uso sobre la base del petróleo. Y conociendo al ser humano, lo que ocurrirá es cada vez mas y mas guerras por el control petrolífero (tal como ya está ocurriendo desde hace décadas), ya que sencillamente, no hay petróleo para todos. No se está buscando una solución para todos, sino simplemente el aseguramiento del actual modelo de vida para unos pocos, y los demás, que mas o menos se las apañen

NuT

Se te ha olvidado mencionar la biomasa como energía alternativa, pero no la veo mejor que ninguna de las que has mencionado. Realmente me parece una situación preocupante y como sigamos así acabaremos teniendo que comer los billetes de euros y dolares porque no va a quedar nada.

PrinceValium

La biomasa no solucionaria el problema...

Gn0m4

Noticia de hoy en 5Dias y El Mundo:

El petróleo sube dos dólares por dudas sobre las reservas
La gran amenaza de la economía mundial sigue su curso. Después de una semana de relativa moderación, los precios del petróleo volvieron a subir fuertemente ayer. El barril de Brent, de referencia en Europa, subió más de dos dólares en Londres y rozó de nuevo la barrera de los 55, mientras que el Texas superó ampliamente los 56.
La subida de ayer, como las de las últimas semanas, tiene como telón de fondo la duda sobre si la cada vez más limitada capacidad ociosa de producción será suficiente para afrontar una demanda creciente, liderada por China y Estados Unidos. De este último país están llegando noticias intranquilizadoras: hay signos de que sus refinerías no tienen capacidad para producir suficiente combustible, y las reservas de gasolina siguen cayendo, por lo que ayer alcanzaron su precio máximo en ese país.

Además, un informe de Goldman Sachs publicado ayer afirma que el precio puede llegar a los 100 dólares. La empresa líder en el comercio mundial de derivados del petróleo tenía colocado su anterior techo en 80 dólares, lo que explica la inquietud que el informe ha suscitado.

Si se continuara a este ritmo, no seria descabellado ver el petróleo a 100 dólares en 3 ó 4 años. Eso es +triple que a principios de 2004. Hace apenas 4 años, pensar en precios sostenidos de +50 €/litro era absurdo, la OPEP tenía mecanismos de control para regular el precio cuando subiera hasta 30 €... Hoy está a 55€, y dariamos saltos de alegría si quedara en 40.

...¿Estais preparados para pagar la gasolina a 3 €/litro...?

Gn0m4

Un estudio realizado por el Earth Policy Institute estadounidense señala que los chinos podrían convertirse en una auténtica catástrofe ecológica, en caso de que llegaran a plagiar en unas décadas el estilo de vida americano.

http://www.tendencias21.net/index.php?action=article&id_article=133934

terrhell

Me parece bien que se termine el petróleo. En cuanto a los pakistaníes, dudo que se pongan a tirar bombas como lerdos. En cuanto a todos los demás, volveremos al punto de partida, a donde deberíamos estar en realidad.

Evolucionaremos, nos adaptaremos. Los grupos serán mas justos. Las religiones mayoritarias se fragmentarán. Se perderá por completo el control y cualquier indicio de deudas o posesiones. Volveremos a ser de la tierra y no será ella la considerada una de nuestras posesiones.

Viviremos en pequeñas comunas como en la prehistoria y serán los más adaptados quienes sobrevivan. Es decir, toda esa escoria que maneja dinero desaparecerá. Nos dividiremos en dos, los que encuentran comida y los que se mueren. Volveremos al neolítico, pero cada persona con los estudios que haya cursado. Y el conocimiento será gratuito, porque no será un medio para generar dinero, sino para mantener con vida a la manada.

Considero el agotamiento del petróleo algo necesario, algo así como un nuevo renacimiento a escala mundial. E imagino que la mayoría estará en total desacuerdo conmigo, pero la luz electrica, los ordenadores, los coches... nada de eso es necesario para la supervivencia, sólo son herramientas de mierda que nos debilitan.

BlisZ

#19 me recuerda al club de la lucha

terrhell

#20, lo sé, parte de eso es del club de la lucha (lo de las deudas y tal). Pero en realidad, es lo que creo que debería suceder, ya películas a parte y demás. Como especie necesittamos un cambio, y no me refiero a genocidios y gilipolleces en nombre de dioses, porque esas cosas las provocan los que en caso de volver al punto de partida morirían.

La especie humana está involucionando poco a poco debido a nuestras costumbres alimentarias, nuestros habitos, nuestros estilos de vida. Todo esto acabará convirtiéndonos en seres peores (biológicamente) de lo que ya de por sí somos. Lo que necesita la especie humana (y no quiero hablar de razas) es un cambio tan radical como este, junto con una mezcla genética bestial. Creo que es la única forma de no ir directos a la involución y la extinción por culpa de cuatro gilipollas que lo que buscan es controlar al resto de la población, su dinero y sus negocios.

Después de todo la televisión, la ropa de marca, los ordenadores, los coches, los reproductores de música, el maquillaje, las cremas faciales, la moda... no sirve para nada, sólo es negocio y nos empeora por dentro.

Fin del petróleo ya!
Proclamo xD

Pontifex

hace tiempo salio lo de un hombre de malaga que echaba aceite de fritanga en su deposito de gasoil, le iba mejor, paso la itv y contaminaba mucho menos, y al tio le salia por 1 euro la garrafa de 5 l o por ahi. no es la solucion, pero dicha solucion puede que pase por alguna idea estrafalaria como esta

B

lo que pasa es que nadie se toma en serio lo de las renovables menos algunos pocos con vista. por ejemplo en Navarra, que son los putos amos. leed:

2004) http://www.energias-renovables.com/paginas/Contenidosecciones.asp?ID=4879&Nombre=Noticias
... "De acuerdo con el departamento navarro de Industria y Tecnología, la producción de Navarra en energía eólica es 80 veces superior a la media española. Así, la producción de energía eólica (kilovatio por habitante) alcanzó en la Comunidad Foral durante 2003 la cifra de 11,82, frente al 0,15 de la media nacional." ...
... "Actualmente Navarra produce mediante energías renovables el equivalente al 60% del consumo eléctrico interno. Para el año 2010, la Comunidad Foral espera producir mediante renovables mayor cantidad de energía que la demanda eléctrica interna." ...

2005) http://www.navarra.es/NR/exeres/DEFBB924-2867-4AD9-8D96-3512D8FA117E,frameless.htm?NRMODE=Published
"Navarra cubrirá este año el 70% de su consumo eléctrico mediante energías renovables" ...

Daves

#20 no vendria mal una limpieza general, la verdad, aunque dudo mucho que sea la falta de petroleo la que provoque tal cambio :P (se nos ha olvidado que la naturaleza es muuuucho mas fuerte que nosotros, nos guste o no)

Personalmente creo que la falta de petroleo traera consigo otro negocio alternativo, de algun tipo que aun no se nos ha querido descubrir, ya que esto, como todo, es un NEGOCIO. Cuando se acabe el petroleo, nos cobraran a 1€/(ud, litro, kg....lo que sea) la nueva fuente de energia que magicamente habra descubierto alguien.

salu2

PD: Raro es ver posts bien documentados como este en off-topic. Un 10.

JangoBout

Poneros una cuadra y dejar el coche.

Tal vez la vida tenga más gracia. No habeis visto mensajero del futuro? Pues ahi lo teneis.

PeLoTaSo

El precio del petróleo es como las acciones en la bolsa, es IMPOSIBLE predecir cuanto va a costar dentro de 1 año el petroleo (acciones en el caso de la bolsa), ¿por que?, porque dependen directamente de la demanda. En la bolsa cuando una empresa tiene más demanda que oferta, las acciones suben hasta situarse en un punto en el que se igualen la oferta y la demanda, luego cuando hay más oferta que demanda las acciones bajan hasta que se igualan (o no paran de bajar como pasó con terra porque nadie la quiere), el caso del petroleo es idéntico, ahora está subiendo porque paises como China, India y otros se han apuntado al carro y hay una demanda superior a la oferta. Y este problema sólo tiene 2 soluciones, la que se viene haciendo normalmente y es que la OPEP produzca más barriles al día, algo impensable ya a estas alturas cuando los pozos trabajan casi al 100%, y la otra opción es esperar a que el petroleo llegue a un precio el cual no puedan pagar los paises pobres y baje la demanda y por lo tanto baje el precio.

Con esto sólo quiero decir que las espectativas catastróficas que tienen algunos pesimistas de que el petróleo va a seguir subiendo hasta cotas altísimas sin parar, es algo, empíricamente hablando, casi imposible por lo que he explicado antes. Asi que dudo mucho que en 1 año el petróleo cuesté 1€ más.

Por lo que entiendo de la bolsa y extrapolándolo al petróleo, y teniendo en cuenta que no tengo delante la gráfica de la subida y bajada del petróleo durante los últimos 12 meses para estudiarla más a fondo y basándome en lo que leo en noticias de economía, creo que el precio del petróleo ha tocado una resistencia y ahora tiene dos opciones, o no sobrepasar las resistencias superior e inferior y mantenerse entre esos márgenes (lo más normal), o romper esa barrera y situarse por encima pero sin romper la siguiente resistencia superior, esto último es lo peor que podría pasar pero en ningún caso supondría un problema grave.

Sobre la cantidad de petróleo que queda, eso no lo puede predecir nadie. Además es imposible que se diga, dentro de X años se acabará el petróleo, porque antes de acabarse tendrá que haber una subida exagerada, porque actualmente en los pozos se extrae hasta un 50 o un 60 por ciento de su total ya que, a partir de este porcentaje el coste de extracción es muy alto pero no imposible extraerlo, al menos hasta un 80% no. Que se tiene que acabar es algo que está claro, pero lo mismo que nos está pasando ahora con el petróleo se planteó con el carbón y se descubrió el petroleo, asi que estos mensajes sólo sirven para asustar y mentalizar a la gente de que no tienen que coger el coche para ir a comprar el periódico.

P.D.: Yo creo que el futuro está en el sol que es la mayor fuente de energía que tenemos actualmente y la más barata. Si los gobiernos obligaran a poner paneles solares en los tejados y terrazas de las nuevas construcciones y se gastaran más en investigación de energías renovables, tal vez esto tendría una solución a corto plazo, el problema es que ningún gobierno ve el problema como serio porque para cuando pase ellos ya no estarán gobernando y piensan, el que venga que arreé.

sPoiLeR

Haber te explico en pocas palabras como funciona esto

DINERO.

¿Que te crees que no hay motores que funcionan con hidrogeno o con solo agua? jasuajsusajaus, esta TODO inventado pero no interesa sacarlo ahora, se prefiere exprimir el mercado del petroleo a tope y luego cuando haga falta ya llegará a su tiempo.

Por cierto la energia del sol, mediante paneles fotovoltaicos da una mierda de energia, lo que da mucha energia es si se concentra mediante vidrios "tipo lupa", asi me explico mi profesora de medioambiente ;)

M

vamos a ver el fin del petroleo.. y todas sus consecuencias.. solo hay q esperar... :

LOc0

La verdad es que argumento para una buena película hay ¬ ¬...

¿Por qué barato? Porque hay mucho petróleo en grandes profundidades carísimo de extraer, o a menos profundidad en arenas bituminosas, igualmente caro para explotar. Por ejemplo existen reservas equivalentes a trillones de barriles de estas arenas en Alberta (Canadá) y amplias zonas del medio-oeste de Estados Unidos

A medida que el precio aumenta va siendo más rentable extraer de esos pozos...

P.D.: Yo creo que el futuro está en el sol que es la mayor fuente de energía que tenemos actualmente.

Uhmmmm, el problema sería cómo almacenarla...

Salu2 ;)

terrhell

ya sé que hay otras fuentes de energía. Desde luego que el agotamiento del petróleo no producirá eso que dije antes. No era más que mi punto de vista.

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