#322
" No. Me meto con los partidos demagogos y que no se definen políticamente para ganar adeptos"
Te acuerdas cuando podemos no se definia ni de izquierdas ni de derechas,antes de las europeas, o ¿no te quieres acordar?
Luego me hablas de la coherencia de algunos...
#329 "gracias a ellos" ¿Donde pone eso?
Yo lo que he leido es que fue "gracias a un acuerdo entre el Ayuntamiento de Madrid y el Ministerio de Defensa"
Conclusión, el artículo ese de los 79 motivos está escrito con resentimiento, el que ha puesto eso lo convierte en algo personal y lo convierte en una pataleta subjetiva sin credibilidad. Me limpio el culo con sus 79 motivos.
#325 En ningún momento Marx habla de la abolición del estado que yo sepa. La dictadura del proletariado es la transición que supone que el proletariado tome el poder político de forma directa para la redistribución de la propiedad privada. En la teoría de Marx, una vez se produce esta redistribución se alcanza el comunismo sin necesidad alguna de abolir el estado.
#333 Cuando Marx propone la abolición del Estado parece que se refiere al Estado en la medida en que éste es un instrumento para el domino de un grupo sobre otro, no tanto al Estado entendido como conjunto de instituciones que organizan la vida social (derecho, educación, sanidad, orden social, ...), que se acepta porque en la sociedad comunista ya no es expresión de las ideologías sino simple medio para la racionalización de la vida comunitaria. Con la desaparición del Estado burgués desaparece igualmente la política entendida como el ámbito de discusión de opciones económicas, sociales y morales distintas; desaparece la política y entran en juego sólo las discusiones de índole técnico relativas a la mejora de la comunidad.
#332 Gracias a que se opusieron a quitarlo. Claro, el pato magenta tiene toda la razón. No le veo el resentimiento.
#334 A ver, si el ayuntamiento pone el cañón y se gastan 11.000 € entre el traslado y el seguro, y el cañón se va a quitar en 5 años, para que cojones van a apoyar el quitarlo y gastarse más dinero, pues esos 11.000 no te los van a devolver.
¿No ves el resentimiento?
El segundo punto es completamente falso, el pavo ha escrito otros 77, ¿y no ves el resentimiento?
Suerte
#334 Pues habremos leído un manifiesto comunista distinto, porque el que yo recuerdo de Marx propone la centralización de los medios de producción y en ningún momento habla de la abolición del estado.
Luego ya surgirán como crítica a este manifiesto Kropotkin y posteriores, pero vamos, que tampoco esto va de discutir teorías marxistas.
Edit: Vale, cierto, tras Googlear un poco parece ser que Marx creía que todo esto acabaría llevando a una sociedad sin estado aunque no cuenta mucho como. Error mío.
#335 Por que es un símbolo franquista, por mucho que se empeñe el del pato magenta en decir que no.
#337 Es franquista, es nazi, o las dos cosas ¿en qué quedamos?
Te vas por la tangente, si se va a quitar en 5 años para que vas a gastar más dinero. Se han pulido un tercio del presupuesto en viales y quieres que se gasten más para quitar un elemento decorativo que va a estar ahí 5 años.
Tu encajarías muy bien con los políticos que tenemos en la actualidad. Todo lógica.
#339 Lo ponen erroneamente y a pesar de representar algo que a la gran mayoría de ciudadanos no les agrade, mejor mantenerlo. Lo que se tuvo que hacer desde el principio es no ponerlo.
#303 #323 yo lo que no entiendo es que problema hay con el cañon en si. Un cañon puede ser nazi? Son de fabricacion nazi, vale. Pero actualmente es un monumento. A mi almenos me gusta. Ojala hubiera en mi ciudad un cañon nazi o una avioneta nazi o cualquier cosa nazi, que solo hay rotondas llena de hierbajos. Ponen lo de nazi como si lo importante fuera su procedencia. Y creo recordar que esa historia del cañon tenia otra historia por detras que no recuerdo porque lo lei hace un año. No se puede estar desmontando los mismos bulos 24/7. Al final cansa.
El dia que me salgais con que x de upyd ha tenido corrupcion y el partido no ha hecho nada o votaciones expresas incumpliendo programa entonces tendrias razones para dudar.
#341 Hablando de corrupción:
http://www.elsemanaldigital.com/blog.asp?idarticulo=123591&cod_aut=
#339 Claro, no se tenía que haber puesto, o se tenía que haber consultado, recuerda que eso es cosa del PP.
Pero colega, un cañon antiaereo, en una rotonda que es la rotonda del armamento antiaereo, pues como que no creo que pase nada por estar 5 años ahí. Además es un elemento histórico, nos guste o no. No podemos seguir acomplejándonos del pasado, ya está bien. ¿Para qué vas a gastar más dinero?, absurdo.
#342 Con esa noticia, ¿te has molestado en contrastar fuentes e investigar un poco?, ¿o has vuelto a copiar y pegar lo primero que se te ha cruzado?
#343 Ciertamente, pero la postura de UPyD junto al PP es lo más absurdo.
#343 Se vieron obligados a rectificar:
http://www.elsemanaldigital.com/blog.asp?idarticulo=123625&cod_aut=
Aunque esto que es más reciente sí que me da qué pensar:
http://www.espiaenelcongreso.com/2014/08/19/las-bases-de-upyd/
#324 Si se tratase de un "y tu mas" esto no tendría sentido porque de Podemos podrás criticar lo que quieras,pero su acción en el gobierno lo dudo.Tengo bien claro que Podemos no es la panacea a todos nuestros problemas,pero es un partido nuevo,no sabemos como lo haría,si sabemos sin embargo como lo hace PPSOE.
#342 ese es otro de los bulos que por desgracia no desaparecen de internet o ponen una rectificación en la noticia. ¿Sabes que ocurre? Que como siempre atacais con el cañón antiaereo, con la noticia esa de la corrupción (porque es la única que hay en todo internet si pones upyd corrupción y encima es mentira) es fácil de rebatir porque llevo viendo esta discusión repetida como el día de la marmota. Lo que pasa es que estoy espeso y veo que hay otros usuarios muchísimo más puestos que yo que no sé como tienen memoria para sacar tan rápido toda la información sin morir del aburrimiento en el intento.
Yo lo hacía antes, pero ya es que es demasiado, hoy es pakoporras y dentro de dos meses será otro el que la de con el cañón antiaereo nazi y cosas varias.
Tio lo que nos diferencia es que yo no echo pestes de Pablemos a pesar de que hay alguna cosa en su programa que no la va a poder cumplir, y basicamente no echo pestes de él porque quiere cambiar lo que hay y cualquier cambio será bueno a pesar de que sea al estilo del coletas. No has dicho nada de la ley electoral ¿No te parece correcto el objetivo de upyd?
#346 Es curioso, porque ciertos users llevan haciendo esto en el hilo de Podemos muuuucho tiempo y no parecía tener tanta importancia.
Sí me parece correcto el objetivo, pero no sus medios populistas, demagogos y uniformes. De hecho, visto su historial UPyD está muy lejos de intentar el objetivo que tú crees que tiene.
UPyD es un actualmente el partido más absurdo que existe. Sino, explícame por qué Mikel Buesa dimitió.
#347 Pero como puedes hablar de populismo y demagogia de otros partidos apoyando a Podemos? No sense
#348 de hecho tu comentario es un nonsense, ya que todos los partidos lo han usado a lo largo de todos los años que llevamos de "democracia"
#348 Más populista que apoyar y después estar en contra de la intervención en Afganistan no es posible.
#351 XDXDXDDDDDDDDDDDDDDDD
Ahora me dirás que es para atraer ninis y que se lo gasten en drogas. Ese discurso ya se lo había oido a cierto sector de este foro.
#351 es que siempre es mejor mantener al pueblo que el pueblo pued mantenerse por si mismo , por ejemplo usando el dinero de la Renta universal en trabajos de calidad para todos los parados.
No sé, es cuanto menos curioso que:
-En su programa electoral (Generales 2011) UPyD se muestra partidario de aumentar el gasto militar.*
-Alvaro Pombo, candidato a senador de UPyD ha hecho declaraciones elogiando a Franco y a Pinochet.
-Ha recibido el apoyo de Ricardo Sáenz de Ynestrillas, conocido fascista.
-Ha recibido el apoyo de Unificación Comunista de España (UCE), supuesto partido maoísta calificado de secta en varias comunidades autónomas que ha participado en manifestaciones convocadas por la extrema derecha.
-Sus recientes posturas han sido alabadas por Falange Auténtica, partido fascista.
-Rosa Díez se declara ''anti-nacionalista'', sin embargo ocupó durante siete años un puesto de Consejera en un gobierno de coalición PNV-PSOE en Euskadi.
-Diversos personajes y plataformas de la caverna mediática han proclamado abiertamente sus simpatías por UPyD
-Las posturas políticas de Rosa Díez han sido elogiadas Fernando Sánchez-Dragó, bufón de la derecha, escritor y pedófilo declarado.
-Ha recibido el apoyo de Gustavo Bueno, filósofo fascista.
-Ha recibido el apoyo de Vargas Llosa, que además de premio Nóbel es conocido por su ideología neoconservadora.
*Punto 418- Reactivar los programas de armamento y material suspendidos, y completar su desarrollo conforme a las demandas reales de los Estados Mayores de nuestras Fuerzas Armadas, dando especial apoyo a la emergente industria española del sector.
#352 No puedes negar que si a una persona de clase media sin muchos conocimientos en economía, le dices que va a tener unas paga segura durante toda su vida, algo se interesa por la causa. Es decir: atrae votantes y no tienen por qué ser ninis no drogadictos.
#355 Detrás de todos los partidos hay gente despreciable que les sigue. No creo que haya que generalizar porque a cuatro tontos comunistas y fascistas les gusta UPyD. Es como si dijese que todos los votantes de Podemos son como los liantes violentos de las manifestaciones.
#353 Son formas alternativas de ver la economía, siempre que se haga de una forma moderada. A mí, desde luego, no me gusta que el ciudadano dependa tanto del Estado.
#356 Algo. De ahí a decir que le va a votar por 600 míseros euros al mes hay un trecho.
#357 Míseros? La de gente que moriría por tener una paga asegurada de 600 euros al mes. Pero bueno no es la única medida populista de Podemos, también está por ejemplo lo de permitir la inmigración ilegal, algo que nuestro sistema no aguantaría por mucho tiempo pero que toda la gente, que se creen exclusivos defensores de los derechos humanos, ven con excelentes ojos.
Podemos es un movimiento populista venelozano aka Chaves , o nacional socialista aka mr Adolf?
Ninguno de los dos, tendería más al primero por aquello de prometer y prometer...
Podemos es la solución del bipartidismo estancado y a la deriva que ha llevado a la crisis a España?
Desde luego ellos no son la solución, pero pienso que, sin duda, van a ser el principio de ella.
Simplemente el hecho de que una fuerza fuera de la lacra política (IU, partidos nacionalistas, UPYD, PSOE, PP...), al menos a priori, empiece a rechazar propuestas en el parlamento (leyes, etc) significará el principio del desmontaje del chiringuito que es la política en general (sobretodo en este país).
Mi principal duda es, tras la primera legislatura al encontrarse con parte de poder y demás que han perdido los partidos históricos: ¿qué hará Podemos? Me gustaría pensar que promocionarán a fuerzas políticas secundarias, valorando sus propuestas en el Parlamento, etc. Dando así paso a la verdadera transición.
Opino que actualmente no tienen ni puta idea de qué pueden hacer, ni saben cómo hacerlo (yo tampoco, ojo). Pero su irrupción puede dar paso a que el panorama político cambie y a plazo medio el bipartidismo desaparezca. También podríamos incurrir en un tripartidisimo, algo que no me parece alocado por mucho que lo parezca o bien que lo hagan tan mal que ni tengan relevancia tras la primera legislatura, hay muchas opciones. Yo espero que den pie a otros o al menos a otras propuestas más cabales que las suyas...
