#119
Si, lo soy.
He visto las dos caras de la moneda de cerca, y se de lo que hablo perfectamente.
La mayoria suele hablar solo desde la perspectiva que ha visto o vivido, pero yo he visto ambas y vivido ambas.
De ahi que yo este en contra del feminismo actual, que no del feminismo en si, y este a favor de la igualdad, porque he visto lo que hay en ambos mundos.
#121 De ahi que yo este en contra del feminismo actual, que no del feminismo en si, y este a favor de la igualdad, porque he visto lo que hay en ambos mundos.
Es que el feminismo, el "normal", el "clásico", no tiene nada que ver con la panda de locas y locos que hay ahora.
Tengo curiosidad y espero no molestarte con la pregunta: ¿Es muy traumático el proceso?
Podrías abrir un hilo de esos de preguntas.
#123
No es el hilo para preguntar esas cosas, no quiero desviarlo, solamente queria decir que yo he visto y vivido ambas caras de la moneda, y me dan rabia ciertas cosas que se dicen de un lado y del otro.
Si quieres puedes preguntarme por mp, no tengo problemas en responder nunca a preguntas de ese estilo.
El hilo no lo abro porque se llenaria de insultos y mierda varia xDDD.
Si que son una base, y si que normalizamos cosas. Se empieza por normalizar lo absolutamente banal, como el canon físico. Que las mujeres no esten gordas, que ellos tengan abs. Eso esta super normalizado en la sociedad. Se normalizan los piropos, ya que los comentamos. Hay gente que los ve mal pero sigue habiendo mucha gente que los ve como algo inofensivo y totalmente normal y aceptable. Se normaliza que la mujer lleve mas tareas en el hogar, se normaliza a la mujer como cuerpo de consumo al ponerle la entrada gratis a discotecas para que atraiga a los hombres. Se la normaliza en el porno tratándola como una esclava que satisface al hombre como el quiera. Se normalizan un monton de cosas que me acabas de demostrar lo normalizadas que estan: no dandote cuenta de su normalizacion. Las tienes tan normalizadas que no te parecen parte de la violencia de genero. Las normalizaciones son dificiles de ver precisamente por eso, por que tenemos normalizado que eso ocurre asi.
En este mismo foro tienes ejemplo, cuantos tios considerando que las mujeres son manipuladoras por sistema, que son gold diggers, van a mala intencion a sacarle la paguita y la casa al pobre tio trabajador. Eso es otra normalizacion que las pone en el punto de mira de "son malas, merecen un escarmiento" y no nos damos ni cuenta al comentarlo y asumirlo como verdad. Si, hay mujeres asi, pero que tambien hay gente que normaliza la creencia de que son todas manipuladoras tambien es verdad.
No todos normalizamos lo mismo, tu tendras unas cosas normalizadas que yo no tendré. Y yo no me dare cuenta de otras cosas, como de los hombres, por que tendré normalizadas otras cosas. Todo son procesos, y cuanto mas asumes y normalizas una cosa, mas posibilidades tienes de subir un escalón en normalizar la siguiente. Si no te gusta la pirámide también vale una escalera :p
Y asi, pasito a pasito, muy pequeñitos entre uno y otro, hay gente que escala la piramide sin darse cuenta. Claro que son mal vistas, cuando vemos que ocurren. Es mal visto cuando ves la noticia de que 5 tios han violado a una chica en san fermin, y te preguntas como han llegado ahi. Pues han llegado ahi a base de tener una vida constantemente llena de objetificacion a la mujer en sus chats de whatsapp por ejemplo. Para ellos eso es perfectamente normal, hacer comentarios de violaciones de broma era tan normal que no le veian nada raro. A otros nos repugna al verlo, pero ellos habian normalizado eso. De ahi a normalizar que si una chica va borracha es facil hay un paso. De eso a normalizar que follar con ella cuando ya te la has encontrado borracha, diga lo que diga, hay otro paso. Y ahi tienes una violacion normalizada. Para ellos, claro, no para la opinion publica, que como no hemos subido los escalones con ellos normalizando la objetificacion, tenemos directamente el resultado de sus acciones en las narices y no entendemos como "de un dia para otro" han violado a alguien. Pues por que no ha sido de un dia para otro.
La teoría no cae por que un marido no mata a su mujer de un día para otro. Que tu no hayas visto denuncias (que muchas veces no se ponen por miedo, o se ponen y se retiran por la misma razon) no significa que dentro de esa casa no ocurriera nada previamente. Ningún marido pasa de la noche a la mañana de tratar a su mujer perfectamente a matarla. Puede ir mas o menos rapido en el camino del maltrato, pero no es de un dia para otro asi por que si. ¿Cuantas veces en la noticia del asesinato salen los vecinos con el clasico "era buen hombre, no supimos nada"? A pares. Por que el propio maltratador cierra un circulo alrededor de la maltratada en el que elimina contactos con sus amistades por celos, y ella tiene cortadas sus posibilidades de pedir ayuda. La familia puede no creerla por que ven al tio que es "bueno y se lleva bien con todos" y a ella que es "solitaria y dice cosas que no vemos y no tienen sentido". Y ahi tienes el origen de los vecinos ni nadie sabiendo nada y de repente, oh, sorpresa, la matan.
#124
Tienes razón, supongo. Al menos puedes aportar ambos puntos de vista sin siesgo.
El hilo no lo abro porque se llenaria de insultos y mierda varia xDDD.
Así hay limpieza, aunque yo con aggro 7 mejor me callo... xDD
#125 El caso es que, hablando de denuncias, todas las que he visto de cerca salvo una han resultado ser falsas. Incluyendo las 5 o 6 que le metió mi madre a mi padre, incluyendo un par por secuestro.
Tengo un familiar que cuando se enteró de que la mujer le robaba dinero para dárselo a un moro al que se follaba (COMBO!) cogió un cuchillo y la amenazó cuando ella salía del trabajo. No comparto su actuación, pero dudo horrores que eso fuese violencia machista. El desencadentante de la violencia (amenaza) fue el hecho de que le ponía los cuernos en su puta cama con un moro mientras él trabajaba y que encima le robaba dinero.
Ya te he dicho por qué no estoy de acuerdo con lo de la pirámide.
#126KSB1:mejor me callo... xDD
De todas formas te venía a avisar de que tuvieras cuidado con una mujer que escribe a 600 ppp y no duerme por la noche... Aquí hay algo raro.....
#123 ¿El feminismo normal, el que rompía escaparates y quemaba edificios para protestar? Eso si que molaba eh! 
#117 seamos serios no es acoso, y pepito si quiere follarle el culo duro, no veo problema si no va mas alla
#1 Los mejores diseñadores de moda del mundo son hombres, just saying. Por qué no dejamos los estereotipos de lado?
#128 Mientras fuese por cosas como poder votar y conducir, y no por cosas como "que los hombres meen sentados"...
La revolución de Mayo fue violenta y se considera algo positivo.
#132 También se reivindica el acoso, las violaciones y el maltrato doméstico.
Vamos, al menos yo, como dije antes, prefiero centrarme en las cosas jodidas como la mujer en países en desarrollo y los problemas con las agresiones sexuales.
A mi como meeis, o si decis todos o todxs me la suda infinito xD La queja por como se mea me parece insustancial y perder el tiempo en divagar en chorradas que puede ser empleado en hablar de las eternas olvidadas sin voz que viven en paises mas oprimidos. Pero eh, a teñirse unos mechones de azul y angryfem xD
Yo estoy bastante de acuerdo con lo que comentais, con matices, entiendo que el "nuevo" feminismo no mola. Yo misma reniego de muchas cosas que me parecen exageradas y de que hablan a gritos (tambien es verdad que con un por favor no se gana una mierda a la hora de hacer activismo). Pero no me gusta calificar al viejo feminismo de "ese si que molaba" y al nuevo de "ya no vale pa na" por que mientras siga existiendo el problema del acoso sexual y la desigualdad en paises en desarrollo, seguirá siendo necesario.
#133 Vamos, al menos yo, como dije antes, prefiero centrarme en las cosas jodidas como la mujer en países en desarrollo y los problemas con las agresiones sexuales.
100% de acuerdo. Una de las cosas que más me sorprende es que estén tildando a los hombres de aquí de maltratadores cuando apoyan la llegada de "refugiados" con una ideología machista peor que la que hemos tenido aquí en 2 siglos.
A mi como meeis, o si decis todos o todxs me la suda infinito xD La queja por como se mea me parece insustancial y perder el tiempo en divagar en chorradas que puede ser empleado en hablar de las eternas olvidadas sin voz que viven en paises mas oprimidos. Pero eh, a teñirse unos mechones de azul y angryfem xD
A esto me refiero. Es hacer ruido por hacer ruido, suplir la falta de personalidad con una "ideología" prefabricada y así encajar en parte de la sociedad.
#132KSB1:y no por cosas como "que los hombres meen sentados"...
Creía que estabas usando un argumento de reducción al absurdo, pero...
Una región sueca propone que los hombres meen sentados
http://sociedad.e-noticies.es/una-region-sueca-propone-que-los-hombres-meen-sentados-65469.html
#135 yo hago pipi sentado. :o_o: ¿eso me hace ser más mujer que hombre?
quiero sentir la discriminación positiva de las feminas en mis carnes
Para quien preguntaba el tema de denunciar, justamente acabo de encontrar algo que lo expresa bastante bien. Para quien crea que es tan sencillo como ir y ponerla.
http://www.vice.com/es/read/maltrato-violencia-contra-mujer-denunciar-infierno
Vaya cosas se leen por aquí, quien alguna una vez no se ha liado con un cardamen por la cogorza que llevaba encima y por ser la otra una pesada y no digo al día siguiente que me han violado. 
#133 A estas gilipolleces me refiero:
https://milo.yiannopoulos.net/2016/12/legalizing-pepper-spray-offfensive/
#141 Pf, si lo hace puedes estar tranquilo por que no te procesarían. Sin pruebas se archivaría, y si tu tuvieras pruebas de que es falsa la podrías denunciar a ella por poner denuncia falsa y se le caería el pelo a ella.
Tú estás obligada a decir verdad y si no lo haces estarás cometiendo un delito de falso testimonio (aunque en España únicamente el 0,018 de denuncias de violencia de género son falsas)
Del enlance que has puesto
#47 No creo que #46 te haya dicho que el problema es de enfermos mentales o casos aislados. Yo pienso como él. Y si se refería a casos aislados de enfermos mentales, entonces no pienso como él.
Yo creo que es un problema de educación y que no van a solucionar campañas de cartelitos de machete al machito o despelotes de femen. Las campañas y los movimientos siempre generan corrientes radicales en ambos sentidos, a favor y en contra.
Todas esas actitudes están interiorizadas en ese tipo de persona. Sinceramente esa persona cree que no hace nada malo "sólo te estoy piropeando, ojalá me lo hicieran a mi!". No le va a servir de nada que unas tias se desnuden en el parlamento o que un monton de chicas salgan con un cartelito que ponga "quiero vestir la ropa que yo quiera, machete al machirulo!".
A mi no se me ha ocurrido en la puta vida decirle nada por la calle a una desconocida porque no me han educado así. Y sí, después de 38 años de vida he tenido muchas amigas que me han contado lo cansino que es intentar ir a la barra a pedir, pasar por delante de una obra o caminar sola por una zona de marcha. Y gracias a esas experiencias puedo empatizar todavía más con ellas. Pero es que ya de entrada mi educación me predisponía a ello.
En estos 38 también he conocido muchísimos casos de las mujeres que dice #46, tantos que es imposible que sean caos aislados. Novias locas que se enfadan porque tardas 10 minutos en contestarles el whatsapp o que montan el númerito cada vez que quieres quedar con los amigos para que poco a poco vayas perdiendo contacto con ellos. Chicas de 30 y tantos que llevan años viviendo con un tio al que no quieren porque sólo con su sueldo no les llega para pagar el alquiler/hipoteca de la casita que ellas mismas escogieron y decoraron y pasan 3 pueblos de volverse a vivir con sus padres. Compañeras de trabajo que se pasan el dia cascando de otros compañeros y te preguntas si cuando tu no estés cascará de ti, madres que se pasan el día diciendo "si no fuese por mi os iba a comer la mierda porque vuestro padre no hace ni el huevo, es un vago que no sabe ni poner una persiana" como si todos los hombres tuviesen que ser el barbudo de bricomanía. Más casadas que a la mínima ocasión sueltan cosas graciosas como "ay porque no me habría casado yo con aquél chico guapo que me rondaba cuando yo era jovencita en vez de casarme con el inútil de vuestro padre". Separadas que por sus santos cojones no dejan que el padre vea a los hijos más que un puto día a la semana y eso con suerte.
Y desgraciadamente estas actitudes muchas veces se heredan, asi que no van a desaparecer una vez se mueran los que tiene más de 40. Hay que educar y dar tiempo al tiempo. Pero como he dicho al principio, los movimientos y las etiquetas solo generan radicalismos y rechazos y conciencian a quien ya estaba concienciado o predispuesto a estarlo.
#144 Se me olvidaba que aquí algunos sabeis mas que las cifras oficiales que da la policía. Claro que si.
Que una denuncia no termine en condena no implica que sea falsa. Puede archivarse por falta de pruebas, que suele pasar bastante a menudo en las denuncias por maltrato. Pero tu a tu rollo de que tu si que te sabes la cantidad de denuncias falsas y el organismo que las reporta no.
#146 Ni tu ni yo . Por que en las archivadas habra de todo.
Pero lo de 0,018 es un insulto a la inteligencia no jodas
#133 Estaba leyendo tus primeros posts y ciertamente me han parecido interesantes.
En general, entiendo que te sientas asi por los casos y ejemplos que has comentado, de hecho, creo que tu vision se acerca bastante a la realidad y tus argumentos, en su mayoria, son intachables. Sin embargo, hay algo donde te confundes y que ya te han comentado antes.
Esas conductas que denuncias derivan principalmente de la mala educacion, la incultura y el poco respeto que tiene la sociedad actual.
Me ha parecido entender que negabas ese argumento porque, en ese caso, tambien habria muchas mujeres con una conducta similar y es ahi donde te equivocas.
En las mujeres tambien se manifiesta esta estupidez solo que de una forma diferente (mas orientado a nivel psicologico, chantajes emocionales, mentiras, etc), basicamente porque a nivel fisico no suponen la misma amenaza. Es decir, evidentemente un tio de 90kg y full gym dificilmente se va a sentir amedrentado por una mujer de 50kg y cuerpo de niña. Asi que por simple "logica" el tipo de maltrato/acoso generalmente va a ser diferente.
Obviamente no lo estoy justificando, solo te explico cual es la diferencia. Dificilmente veras a un tio de 50kg (por muy machista que sea) increpar o acosar de esa forma a una tia que tenga un fisico superior (a nivel de que te suelta un tortazo y te destroza).
Yo particularmente en mi vida diaria noto mas bien poco esa discriminación.
Si bien, es cierto, que por parte, sobretodo de personas mayores como mi abuelo, si que noto de vez en cuando algunas cositas. De esas que llaman mansplaining. Situaciones en las que parece que yo se menos por ser mujer.
Pongo un ejemplo. Estoy en mi último año de ingeniería informática. Mi abuelo tiene ordenador y le gusta usarlo. Si mi abuelo tiene un problema con el ordenador, el que sea, llamará el 90% de las veces antes a mi hermano, que es nini, que a mi.
Es más, ha llegado a llamarle por teléfono para pedirle consejo estando yo en su casa. Frases como "que sabrás tu, guapina", más de una vez me las ha dicho.
Aunque si noto que cada vez es menos, y cada vez me tiene mas en cuenta, sospecho que para él soy una mujer mas "especial" que las demás porque tengo (casi) estudios técnicos. Me considera más inteligente que las demás del entorno y es menos la discriminación conmigo, que por ejemplo, con mi abuela.
En cuanto al entorno estudiantil, (aún no puedo hablar del laboral), creo que nunca he notado nada. Algún comentario desafortunado de algún profesor como mucho.
Y en cuanto a piropos por la calle, hay de todo.
Hay piropos simpáticos o piropos que no te importan.
Luego hay algún que otro borracho acosador, invadiendo mi espacio personal, oliéndome el pelo mientras gruñen, que vamos, te hace sentir super afortunada de recibirlo... :¬¬:
Hace un par de meses, por ejemplo, cenando en un bar, tuve que estar como una hora muy incómoda mientras un viejo verde me tiraba besos y se relamía a escasos 3 metros de mí. Ni puta gracia.
En otra ocasión, en verano, un camerunés me siguió y me abordó escaleras arriba al baño de una cafetería y empezó a decirme que si era muy guapa, que si como me llamaba. Estuvo un buen rato intentando sacarme cosas, que si donde vivía, que si tenía facebook... yo le daba largas e intentaba irme, él me agarraba del brazo y me cortaba el paso. Le dí un número de teléfono falso y huí como alma que lleva el diablo. También fue bastante incómoda la situación.
#147 Lo será para ti. A mi no me parece ningún insulto, primero por que el beneficio de denunciar a un tio no es tan alto como os creeis, con la paguita de feminazi y toda la pesca. Ya. No es asi ni de coña. Primero se tiene que demostrar que lo que denuncias es verdad, y una vez demostrado y terminado el juicio, ya veríamos si tiene paguita o no dependiendo de su economía y situacion familiar.
Que el rollo ese de "le denuncia, el va a la carcel sin pruebas y ella tiene paguita del estado" es mas viejo que Matusalén y mas falso que Judas. Y denota que todo el que lo dice no ha ido a denunciar maltrato con una mujer en su puta vida a una comisaria.
Asi que si, me parece creible que ese sea el porcentaje, por que si ya te meten una presion enorme cuando vas a denunciar, no te creen de base, te tratan de inestable y es muy dificil que haya condena, el beneficio no suple el berenjenal en el que una se tiene que meter para denunciar. Además, insisto, si denuncias en falso y se demuestra, el problema te lo cargas tu. Y de eso te avisan cuando denuncias, por que no te creen.
¿Que pueden ser mas por las archivadas? No digo que no. Pero permíteme dudar de que sea un porcentaje super alto por que algunos seguis creyendo que denunciar maltrato es como ir a comprar kikos. Os recomiendo meteros en alguna asociacion que ayuda a mujeres maltratadas y acompañarlas a denunciar. Alguno os llevariais un sorpresón.
#145 Estoy de acuerdo en que campañas agresivas con frases absurdas como machete al machote no ayudan y empeoran la imagen del colectivo. A la vista esta que nos averguenzan a algunas y atraen mas odio hacia el colectivo. Quizá las primeras tenian su impacto, pero cuando ya has visto a las tias desnudarse 40 veces ya ni lo miras. Si no llama la atencion y no es polemico, no sirve como campaña. Y hace años que un desnudo no llama la atencion y solo despìerta criticas.
Igualmente, y para #148 tambien, si, es un problema de educación. Pero eso no hace que tambien sea un problema de machismo. Al fin y al cabo el machismo viene por la educación dada y los constructos sociales que se nos imponen desde que nacemos, entre padres, amigos, publicidad, profesores y etc.
A lo que voy es a que no se puede simplemente achacar a "son personas maleducadas" por que el problema es bastante mas gordo que eso. No es tan sencillo.
