La moderación de este hilo será bastante estricta. Postead con cabeza.
Hablamos de Otegi, no de Bildu.
Y lo de "cansa" no es un argumento. El tema de la condena se ha convertido en un hecho simbólico. Efectivamente no cambia nada y no devuelve nada a nadie. Pero es la forma de la población sensata y decente de que los que alguna vez han estado envueltos o relacionados con ETA admitan que han perdido y que tanta muerte no ha servido para absolutamente nada.
#4018 Una pregunta desde el desconocimiento. ¿Va a causar alguna tensión entre la izquierda abertzale los declaraciones de ayer? ¿O es algo más o menos aceptado?
#4021 El también ha mostrado su rechazo en mas de una ocasión, y la voluntad de ir exclusivamente por otras vías. Simplemente la condena se entiende como algo contraproducente, mas que ayudar perjudicaría a los intereses.
Sobre lo que has puesto después de editar, eso no se va a admitir. Sería ceder y asumir el relato del otro bando.
#4022 No va a causar ninguna tensión nueva digamos, esas tensiones existían ya. Desde todos los sectores se sabia de que iba a ir ayer el asunto, a los que lo apoyan les ha servido para seguir aplaudiendo y a los que no para seguir criticando.
La exigencia de condena unilateral recuerda a un intento de demostrar la rendición de un bando sobre otro, cuando deberiamos abandonar esas posiciones bunkeristas que no llevan a nada nuevo.
Exigir condenas de un lado implica, para evitar caer en vergonzosas contradicciones, condenas claras por otro. Que Emilio Hellin vuelva a la carcel de la que escapó y que no trabaje para la policia, que las familias de asesinados republicanos tengan todo el apoyo del Estado en tanto en que la reconciliacion nacional tras una guerra civil es problema de TODOS.
Por poner un par de miseros ejemplos.
Cuidado chicos, no seamos muy duros con los etarras, que igual les cabreamos y deciden volver a coger las armas.
Y eso es lo que "los otros" querrían que pasara.
¿Admitir que matar está mal y exigir que una banda terrorista se disuelva y entregue las armas y (recordemos que son criminales) se pongan en manos de la justicia?
Y Frazier, sobre lo que te decía antes de perdernos con el tema de las condenas y tal, no tiene a nadie por encima puesto que el es parte y cabeza más visible de la linea oficial (la del partido y la de los medios "oficialistas"). Encima ETA misma va en la misma linea como se ha visto en los últimos comunicados. Vamos, que su planteamiento es el mayoritario y quienes lo comparten son los que tienen el poder.
De vergüenza que entrevisten a este tipo, para mi no debería ni estar en la calle y mucho menos en política.
Solo escuchando lo que dice ya queda claro lo que le importan las personas.
#4023 Entonces entiendo de lo que dices que no ha arriesgado nada en esta entrevista, sino que ha repetido su mismo discurso de los últimos años.
Si de verdad lo que se quiere conseguir es canalizar la fuerza de la izquierda abertzale por las vías exclusivamente democráticas como ha defendido, sabrá que en la política son importantes los gestos y simbolismos. Y no habría mayor simbolismo que el acercamiento con las victimas (la mayoría de ellas ajenas a todo tipo responsabilidad) y mayor dureza contra los que siguen creyendo que poner una bomba o pegar un tiro en la nuca es útil politicamente para algo.
Y después que los de enfrente hagan lo que quieran hacer, ya sabemos que hay sectores que sacaban más réditos electorales cuando ETA no estaba en tregua. Pero que una cosa no exime a la otra, la autocrítica no se hace para que te pasen la mano por la espalda, sino para dar con las soluciones.
A partir de ahí, también se pueden buscar apoyos para denunciar torturas, encarcelamientos injustificados a personas inocentes y acercamiento de presos.
Hace tiempo que esto dejó de ser un problema de bandos. Por eso digo que me decepcionó el discurso ombliguista de Otegi.
De verdad que flipo con los que no quieren que se entreviste a gente en una cadena privada. Menudos flanders. Es que joder, se llena la sociedad la boca de que lo importante es el puto diálogo y mirad los palos que le están cayendo a évole por todos lados. Y todo por dialogar con un ex-miembro de ETA que "parece" que busca conseguir los mismos objetivos de ETA pero por la vía democrática.
Y digo parece entre comillas porque la ambigüedad a la hora de hablar, el no ser rotundo, hace que todo se malinterprete.
Y al final es esa la sensación que me dala entrevista tras 6 años de ser un preso político, que Otegi esta harto de ETA pero la sigue necesitando, se sigue apoyando en ella y mide hasta tal punto cada palabra para no incomodar a nadie que da la impresión de que te está mintiendo a la cara.
El follonero ha sido y es, el adalid más demagógico y casposo de la izquierda de este país, directamente proporcional a ser el Marhuenda o Inda de la izquierda, falseando datos, buscando las triquiñuelas para sacar los trapos más sucios (de todo lo que no sea la izquierda) y dandóselas del único que "da voz" a las injusticias sociales. Las críticas no son más que la consecuencia directa de todo lo dicho anteriormente.
#4030 No, es que ya se la jugaron y arriesgaron hace tiempo. Ahora siguen en esa misma linea.
Y sobre gestos y simbolismos... se podría hacer una larga lista de declaraciones, actos en favor de, actos conjuntos y manifiestos; podría tirarme hasta mañana. Pero es que es como si nadie supiera o quisiera ver eso desde el resto del estado (que no es culpa tuya, sino de los medios). Joder, en serio, que se han hecho cantidad de cosas en ese sentido estos últimos años, que se ha avanzado muchísimo, las propias victimas, asociaciones y organismos te lo dicen.
Como ya dije ayer, la viuda del concejal del PP que mataron en mi pueblo va años por delante de Evole. Y ya de otro tipo de prensa ni me pronuncio.
Lo de Bildu, Otegui y lo que esta pasando en mi querido pais vasco es para llorar de pura tristeza.
Penoso lo que esta pasando en este pais, penoso y acojonante.
Es muy triste que el relato de que hay dos bandos que han hecho daño por igual cuaje en alguna gente. Es una desazón enorme lo que provoca.
A estas alturas ganar la batalla dialéctica es todo lo que buscan, de cada uno individualmente depende que lo consigan. Ellos lo tienen clarísimo: si imponen el relato, impondrán el futuro.
Y negarse a condenar asesinatos con el pretexto de que ello podría irritar o aupar a quienes nos han estado matando hasta ahora es infame se mire por donde se mire.
Es contradictorio, de hecho, que se justifique con ello y a la vez diga que el abandono de la lucha armada es irreversible.
Que esperais de un etarra. Gente que no sabe hacer otra cosa, cuya lucha hace tiempo murio y se mantuvieron porque no sabian hacer otra cosa, porque era mas facil extorsionar que darse cuenta de que se esta haciendo realmente.
Y que se siga con la lucha y demas mentiras. Ademas lo preocupante es que en Espa;a, estos movimientos nacionalistas van de izquierda! Que hay de izquierdas en ETA ? En el nacionalismo vasco ? NO hay nada mas burgues que el nacionalismo
Y tu cuidado con soltar que cosas como darse cuenta de que la unica forma es la violencia. Porque es que en una lucha llena de mentiras y fasledades, si, la unica salida es la lucha y es una lucha sin fin porque no se puede ceder en algo alejado de la realidad.
Recuerdo haber oído a Otegui durante la entrevista decir algo así como "Es hora de terminar el conflicto, hay que acercar los presos a Euskadi y empezar a soltar gente" Recalco que no es la frase exacta e igual lo pille todo mal pero ¿Es esto serio? Porque lo de acercar los presos tiene todo el sentido pero lo de "soltar gente" es una locura.
Si se da por terminado el conflicto ¿Que se haría con las personas que actualmente conforman ETA y están libres? ¿Se irán sin mas? ¿Penas reducidas por entregarse?
Entiendo que se hagan ciertas cosas por la paz pero no se yo si esto sera justo.
(ojo que igual lo pille yo todo mal porque lo estaba viendo medio sobado)
#4038 Seamos realistas, si quieres explotar un coche bomba para causar daños materiales lo haces por la noche y no a las 4 de la tarde. Si Otegi y tu quereis creeros vuestras propias mentiras pues vale, te doy la razón, no querian matar a nadie.
#4040 Dijo que habria que soltar a los presos y que volvieran los etarras exiliados. Le falto decir de hacer una Ouija para revivir a las victimas y vivir en el mundo de los teletubbies.
#4041 Como bien te ha dicho el user con el que discutes, si quieres matar gente no avisas.
Los magistrados de la Sala de lo Contencioso Administrativo de la Audiencia precisan: "No es que digamos que la policía no hizo correctamente lo que tenía que hacer; es que, sencillamente, no hizo nada, y ello plegándose a intereses comerciales muy defendibles, cierto, pero no a cualquier precio de vidas humanas"
#4038 Y una mierda tío. Si no quieres matar a gente no pones una bomba en un súper-mercado, y menos en ese, que no es precisamente pequeño.
Tengo un colega que dice que "eso son daños colaterales por culpa del estado". A lo que le respondo siempre que "el día que haya un familiar tuyo entre las víctimas ya me lo dirás". Ahora mismo, por suerte, eso no pasaría. Pero estamos perdiendo, me parece a mí, la empatía que se debería tener en estos casos.
Ah, yo es que pensaba que eran internacionalistas y que lo de ser obrero no entendía de nacionalidades.
#4047 Yo no concluyo nada, tranquilo. Simplemente me pareció una observación cuanto menos curiosa.
#4047 Yo no estoy de coña; intento entender la postura de esta gente para que no vuelva a repetirse. Mi opinión es parte de mi trabajo y sin neutralidad, no vale nada.
#4049 Pues entonces siento decirte que fallas al intentar entenderlo y la conclusión que sacas y expones en ese post es equivocada.
