Socialismo: el Salario Mínimo en Venezuela

Don_Verde

#59 A riesgo de failear, me suena que esta gente algo tiene que ver con el precio del barril de petróleo...encabezados por Arabia Socialis...que diga, Saudí:

1 respuesta
M

#61 Hombre claro, pretendes que los productores no digan nada sobre el precio al que se vende lo que producen? Pero no es el unico que decide, ni mucho menos. Mismamente acaban de acordar un tope a la produccion y a pesar de ello el precio del barril sigue bajo. La pregunta es, por que acuerdan poner un limite a la produccion?

Dime, por que esta tan en auge el coche electrico y su desarrollo por iniciativa privada?

2 respuestas
parsec

#54 a los liberales que dicen "por que no te vas a vivir a Venezuela" les preguntaría yo porque no se van a vivir Bangladesh?

1 respuesta
M

#63 Y yo te respondo encantado: porque en Bangladesh no hay libertad.

De hecho, Bangladesh esta en la posicion 137 del ranking sobre libertad humana, con un grado de libertad de 5,81 (5,28 de libertad personal y 6,35 de libertad economica). Y por eso tiene una renta per capita de solo 1.157 euros anuales.

Lo que no entiendo es por que deberias preguntar a un liberal por que no se va a un pais liberticida, la respuesta es obvia, por la falta de libertad. Es mas apropiado preguntar por que no se va a Suiza, pais que ocupa la segunda posicion en el ranking de libertad, con un grado de libertad de 8,83 (9,41 de libertad personal y 8,25 de libertad economica), con una renta per capita de 71.000 euros anuales.

O mejor, preguntale por que no se va a vivir a Dinamarca (puesto 5 en el ranking de libertad), Noruega (puesto 13), Canadá (puesto 4) o Reino Unido (puesto 6).

Yo al socialista le pregunto por Venezuela porque ahi es donde no hay libertad. Puesto 154 en el ranking de libertad para Venezuela, con un grado de libertad de 4,91 (6,53 de libertad personal y 3,29 de libertad economica). Renta per capita de 7.000 eurillos anuales.

1 respuesta
Kaiserlau

#62 El desarrollo o el auge del "coche electrico" no tiene q ver con el volmen productivo o el precio del petroleo. Es la respuesta del mercado a una demanda social. Y antes de q digas nada, hay un puñado de estados q estan subvencionando ese mercado con ayudas directas en la compra o desgravaciones.

Earh
#62MuErTe-:

Hombre claro, pretendes que los productores no digan nada sobre el precio al que se vende lo que producen?

Los agricultores también producen y muy poco o nada tienen que decir sobre precios. Ah no, que estos son comunistas no liberales, no vaya a ser que se enriquezcan.

2 respuestas
C

#60

Buena tirada de piscina.

Los países árabes, que tiene costes más bajos para extraer y refinar el petróleo, y siempre han tenido prácticas colusorias anticompetencia controlando la producción para bajar los precios, estaban hasta los cojones de que otros países como Venezuela vendieran cada vez mas para obtener más beneficios y tirando del precio del crudo para abajo, por lo que practicaron un dumping aumentando la producción y provocando que a un precio más bajo los beneficios de Venezuela fueran inferiores.

De hecho creo que uno de los grandes problemas a los que nos enfrentamos es que si bien los Estados tienen sus propios órganospara proteger la competencia, no existe un órgano internacional (lo más parecido es el de la UE), lo cual pone de manifiesto la incapacidad de los Estados soberanos para resolver este tipo de problemas y la necesidad de acelerar el proceso de cesión de soberanía en favor de otras instituciones, lo cual se antoja difícil en la actual coyuntura económica que fomenta el egoísmo entre Estados.

A EEUU también le afectó negativamente, ya que empezó a realizar muchos proyetos de frakking para explotar su petróleo cuando este superó los 100$, y esas inversiones fueron fallidas cuando los árabes decidieron aumentar la producción para bajar los precios.

Lo que haces se llama racionalizar, es decir buscar cualquier explicación plausible que confirme tus creencias, basadas en prejuicios.

#66

Los agricultores se benefician en Europa de subvenciones y de una política arancelaria agresiva para los productos agrarios de fuera de la UE.

M

#65 Vaya, que bien funciona el mercado entonces.

#66 Si, porque si no venden lo que producen lo compramos de fuera. El propio mercado les obliga a ello.

1 respuesta
Kaiserlau

#68 termina de leer anda. Llevas una pagina entera mezclando tocino con velocidad.

M

#69 Desgravando fiscalmente? Es decir, que se esta obstruyendo menos de lo que suele hacerlo la funcion empresarial, y por eso el coche electrico despega xD

Las empresas estan invirtiendo muchisimo capital en la investigacion y desarrollo del coche electrico, al igual que en el autonomo, porque saben que eso a la larga les provocara un beneficio, porque ese es el futuro. Y tambien porque si la sociedad esta concienciada con el medio ambiente y esta a favor de los coches electricos, la investigacion y desarrollo en este campo otorga un valor añadido a la marca de la empresa, se convierte en una "empresa ecologista". Para que? Para atraer mas clientela, mas "votantes". La democracia del libre mercado.

El coche electrico esta surgiendo porque la electricidad es mas barata, mas facil de suministrar y transportar y otorga muchisimo valor de marca ecologica (mas alla de las mas que seguras buenasintenciones de las propias empresas por el medio ambiente), y aunque actualmente la tecnologia aun sea cara, a la larga va a suponer un ahorro en los costes y una captacion de clientela, en cuanto la "inversion capitalista" de sus frutos con el desarrollo de la tecnologia que lo permita.

1 respuesta
Super3

Eso es porque en Narcozuela no han aplicado el verdadero socialismo, igual que en todos los países que se han muerto de hambre.

Kaiserlau

#70

El coche eléctrico está bastante lejos de despegar para el gran público sin contar el precio actual de la tecnología, que tiene poco de especial por otro lado, basicamente xq para su implantación necesita una serie de infraestructuras que van a ser compartidas total o parcialmente por los estados y empresas, incluida la construcción de factorías, como pasa actualmente con las factorías de coches, las cuales buscan ventajas fiscales, cuando no subvenciones directas. Aquí nadie se pone a decir tonterías muy sesudas sobre competencia cuando lo que se busca es financiación de cualquier tipo

También hay problemas de pura normativa y de seguros y seguros comunitarios en el caso de plazas de garaje comunitarias que por ejemplo quieran contar con cargadores ¿o te has pensado que esto es jauja? hay bastante gente q no quiere pagar más por tener el cacharro y salvar el planeta, reclaman no al mercado si no a sus estados solucione$, las mismas solucione$ que la industria, xq financiarse únicamente por vía privada está jodido para todo el mundo.

Parece q pasas cosas por alto deliberadamente dando rodeos un tanto estúpidos. La demanda social por el artículo en cuestión está propiciando que los estados animen al mercado y no al revés, ya sé que esto un poco jodido para ti, ya que el mercado por sí solo es incapaz de dar respuesta$, más quisiéramos que tesla o el banco santander nos rebaje el 30% en la compra, nos de pasta por el coche viejo, instalacion gratis y nos de ventajas de todo tipo para financiarlo.
Los estados nos están animando por ahora a base de ayudas para la compra, desgravaciones en impuestos etc.. También subvencionando a empresas que inicien su actividad en ese sector, ya que la oferta actual está lejos de cubrir la aparente demanda. Todos nos la vamos a jugar. Por mi parte bien jugado y bien gastado(invertido) que estará ese dinero.

Hoy es más barato producir electricidad usando combustibles fósiles q hace 10 años, pero si el precio del kw es "más barato" (aunque es españistan eso es la jodida panacea) es gracias a q hay nuevos productores que no necesitan ni dependen de un combustible ni de su mercado (q esta lejos como stalin de Ayn Rand) de ser libre o de atender a tus "leyes" neoliberales.

La mayoría de estados de la UE y la UE están subvencionando directamente su implantación, me refiero a energías renovables (para alegría de empresas del sector y del ciudadano), primero xq es una ventaja estratégica de cara al autoabastecimiento e independencia energética, segundo es una manera mucho más limpia de generación, tercero la eliminación de intermediarios y cuarto como ya he comentado la independencia de un mercado que tiene poquisimo de libre, xq seran muchas cosas los productores reunidos en la OPEP pero propensos al intervencionismo y al estar en los dos lados de las operaciones que tengan que ver con el crudo todo lo q tu quieras y mas. Por cierto grandes importadores de armamento y amantes del lobby. No nos hagas reir, el brent es una auténtica casa de putas y dictadores, chavistas incluidos.

Como ves no todo es trigo ni tan sencillo como tirarle unas flores al "libre mercado" y las "leyes naturales" xD de la oferta y demanda, xq da risas sin más. En materia de generación de energía y transporte hay muy poquitos por no decir ningún país occidental que no intervenga directamente en el devenir de dichos mercados y los proteja. O te crees q estados unidos no dios subvenciones y financió en su día por ejemplo la construcción de centrales nucleares (liberando tecnologías, sirviendo reactores para producción de combustible etc.. ) o en la licitación de explotaciones para fracking ablandando leyes medioambientales (halliburton ha estado y está más unido a los gobiernos de los estados unidos que tú al movimiento liberal) o participando en su industria del automóvil, por cierto, esa misma industria que hoy vuelve a reclamar ayudas y ventajas fiscales para volver de mexico y paises del tercer mundo como así exige el gran Trumpo xD presidente q hace poco anunció su intención de poner paneles en el muro de la vergüenza, sin contarles a sus seguidores que la amortización de la obra no se realizara (solo la instalacion de los paneles) ni en 150 años al precio que tiene hoy el kw xD todo por supuesto financiado con dinero público. Eso si q es puro marketing populista Chavez seal of approval.

Resumiendo, prácticamente todas las politicas en materia energetica y de industria tienen más en común con los planes quinquenales de la urss (y en ese paquete también se mete a toda la OPEP y USA) que con una respuesta pura y directa de "los mercados". No todo es blanco o negro o rojo o azul. Todo depende de a quien sirvan o q objetivos reales tengan dichas políticas para que resulten beneficiosas para el conjunto de la sociedad. Con esto no estoy diciendo q me haga pajas mirando una foto Stalin o me manifieste en pro de un megaestado anticapitalista xD o lo q se te ocurra.

Nos hablas de Ayn Rand. Uno de sus más famosos admiradores, pero de verdad de "in person" xD, metió a estados unidos en una de sus peores crisis económicas provocando el rescate público a la empresa privada más grande de la historia. Pobre Greenspan nadie se acuerda de él y de su amado objetivismo :/ “La existencia existe” Ayn di q si, con dos cojones joder xD

Por cierto, cuando dejas a una empresa hacer y deshacer en materia energética sin un mínimo de supervisión estatal, pasa lo de Enron, y hablo de mínimos por lo menos poder auditar sus operaciones, nada de fijar precios, solo poder observar datos reales xD. En fin, otro q tal, su ceo otro randiano puro, nada de medias tintas, un luchador "por la libertad", la pasta toa pami, because yo>tu obviamente, objetividad y sinceridad ante todo, si falsifico las cuentas de mi empresa pues te jodes, "aver extudiao", un grande.

Y ahora YO veo la faz de dios, y YO levanto este dios sobre la tierra,
Este dios que los hombres han buscado desde que los hombres comenzaron a existir, Este dios que le concederá felicidad paz y orgullo.
Este dios, esta palabra: YO.”

-Ayn Rand-

Y luego te baja la regla sin más.

TL : DR
Stalin, cuchara, pantalón.

1 respuesta
Shikoku

#72 ese tocho a las 8 de la mañana?

WTF

1 respuesta
B

Aun hay gente que se ha tragado el cuento de la oferta/ demanda.

Me encanta cuando inflan esa oferta o esa demanda de forma artificial para manipular los mercados.

A ver si en vez de definiros tan bien, entendéis hacia donde os lleva esa postura de odio irracional hacia todo aquello que os da miedo.

1 respuesta
V
Kaiserlau

#73 problem?

Super3

#74 Ya ves tio, esta gente que estudia economía menudas chorradas inventan, de la oferta y la demanda psssst, donde esté una buena soflamica de la izquierda que se quite la economía.

Me encanta cuando inflan esa oferta o esa demanda de forma artificial para manipular los mercados.

¿¿?? xDDDD

1 respuesta
B

#77 Si, aunque te cueste entenderlo, la oferta y la demanda son manipulables, y con ello el precio.

1 respuesta
E

#54 Entre llamarlo socialismo (que no es socialismo, y solo 4 locos iletrados lo creen), el "vete a venezuela" y el llamarlo dictador, es normal que nadie te tome en serio.

1 respuesta
Thouy

#59 Consenso empresarial/corporativo.

Y estudia verdadología 10/10

1 respuesta
Super3

#78 Pues si sabes como hacerlo puedes hacerte rico, coge cualquier producto fija la oferta y la demanda y véndelo por lo que te plazca.

1 respuesta
parsec

#81 se requiere poder.
Mira las eléctricas de este país, no hace falta ser un iluminado

#64 pues para ser liberal, tremendos impuestos que vas a pagar, no?

los liberales no queréis abolir el estado a su mínima expresión?

2 respuestas
M

#79 No es socialismo? Entonces que es?

#80 Claro.

#82 Si, y?

3 respuestas
Thouy

#83 Derecho

Menudeldia

#83 Como que si y? Llevas miles de post criticando los impuestos y defendiendo a los que defraudan (Cristiano Ronaldo por ejemplo) y ahora hablas de irte a un país como Noruega donde te devoran la mitad de tu sueldo en impuestos, coherencia inexistente.

Es que es normal que te critiquen por aquí, primero la incoherencia, segundo por defender a los que cometen actos ilegales habiendo estudiado derecho cosa que me parece alucinante y tercero por poner videos como el que has puesto en el que relaciona socialismo con cosas como ninguna libertad sexual y estado no aconfesional, sublime.

Pd: Por si no había quedado claro, el video que has puesto es una basura que cuenta una historia de un edificio lleno de imbéciles y un señor muy listo, como fábula es graciosa pero la realidad es que solo vale para lavar cerebros con los cuentos liberales a gente que no piensa por si misma.

1 respuesta
M

#85 A un liberal le importa la libertad, y Noruega es un pais con mucha libertad. Cosa que no quita para que pudiese ser mas libre.

Como he estudiado Derecho, se ver perfectamente como el cobro de un impuesto es un ROBO, y te lo dice un jurista. Y como es un robo, el defraudar a Hacienda supone la defensa frente a ese robo, y por eso me veo en la obligacion moral al menos de no criticarlo, porque si critico que alguien defraude estoy criticando que alguien defienda lo que legitimamente se ha ganado.

El problema es ese, que una persona defrauda y los demas nos avalanzamos sobre esa persona para que pague y sufra como el resto, en lugar de hacer nosotros lo mismo. Desobediencia civil lo llaman no?

Me imagino la misma situacion en el antiguo Egipto con los esclavos construyendo las piramides a latigazos. Uno se consigue escapar y los demas esclavos se lo impiden porque si se va el, el resto tiene que trabajar aun mas para contruir la piramide haciendo el trabajo del que se va, en lugar de irse todos!

El Che era el baluarte del socialismo y la revolucion y sin embargo se harto a torturar y asesinar homosexuales. Libertad sexual?

3 respuestas
DoRiTo

El liberalismo se cura con el primer facturón médico.

1 respuesta
Menudeldia

#86 Como jurista te corresponde aceptar y defender la ley y la constitución actual no lo que a ti te parezca injusto por que te sale de la punta de la nariz, a mi me parece injustas muchas cosas que son legales pero mientras que lo sean nos tendremos que aguantar o luchar por cambiarlas, en eso creo que te equivocas pero ya es opinión personal.

Te intentaba decir que Noruega es según tu ejemplo de liberalismo pero tienen unos impuestos absurdamente altos porque saben que antes que nada va el bien común y el garantizar necesidades básicas a los ciudadanos y lo aceptan encantados, resulta que liberalismo y conceptos del socialismo pueden ser compatibles pero luego tu aquí lo criticas sin descanso.

Que el Che hiciera cosas repugnantes no quiere decir que haya que extrapolarlo al socialismo actual entero. Que yo sepa, los que quieren libertad sexual, apertura de fronteras, estado aconfesional de verdad... son los socialistas de éste país, por eso digo que tu vídeo tiene fallos por todas partes porque repito, es una historia ridícula hecha para gente poco inteligente, sin acritud.

1 respuesta
B

#86 la cita del Che asesinando y torturando homsexuales donde puedo encontrarla?

M

#88 Yo defiendo la Ley, no la legislacion que otorga privilegios. Mañana podriamos aprobar en referendum matar a todos los islamistas que residan en España, podriamos modificar incluso la constitucion para convertirlo en un derecho constitucional, y creeme, se podria. Violariamos algunos tratados internacionales pero podriamos decretar el asesinatos de los islamistas que esten en España, volviendo un derecho constitucional incluso. Crees que es justo?

Precisamente yo me baso en la justicia, en el carpe diem, en la existencia de derechos negativos (tengo derecho a que no me mates, a que no me robes, a que no me secuestres, a que no me agredas, a que no te apropies de mi cuerpo o mis bienes etc), y no apoyo el derecho positivo que convierte a las personas en esclavas de otras o, en el mejor de los casos, convierte a todos en esclavos de todos (derecho a que me des una cantidad de dinero, derecho a una casa etc). Todo derecho positivo acarrea una obligacion, y solo creo en la legitimidad y cumplimiento de las obligaciones que voluntariamente se han asumido.

Usuarios habituales

  • parsec
  • Eastfalia
  • Kaiserlau
  • MuErTe-
  • Thouy
  • comoestamos
  • actionchip