he leido el post y habrá cosas que sean debido a esto que voy a decir y otras que no...
Revolución Industrial
pd: (ahora vendrá alguien con que no fue en esa fecha blablabla)
salias a la calle con un franco hijo de puta y estabas muerto...
anda que no se te ve el plumero ifrit, tus padres son peperitos a q si
#32 os voi a decir la verdad mis padres an estado en falange siempre en la JONS y an hecho los servicios sociales alli y tal..
eso si nunca me an dicho el partido que votan no se si sera FE o el PP no tengo ni idea..
y yo antes estaba metido mas en el ajo con los falangistas pero me ocurrieron una serie de cosas y ahora mismo paso de todo eso... y casi de la politica tambien total el mismo perro con distinta correa
Franco si hizo algo bueno: cerró la frontera con Gibraltar.
Al igual que Franco por aquel entonces, nosotros sabemos que no nos van a dar Gibraltar (y desde luego no vamos a tomarla por la fuerza), así que esto mismo es lo que habría que hacer hoy día, y se les acababa el rollo a los gibraltareños de vivir como reyes, sin pagar impuestos, etc... Cuando tengan que traerse todo en barco/avión desde su país, iban a ver lo que es bueno... se iban a morir de asco.
Saludos
#30 Imagino que estos datos también los haces a ojo. Por cierto, principalmente consumimos los españoles, ¿nos expulsamos del país?
#33 Yo te diré la verdad, estás profundamente influenciado por la ideología falangista y además no sabes expresarte.
Doy por sentado que tampoco eres capaz de razonar sobre acontecimientos anteriores al último partido de fútbol o que tampoco puedes tener en mente conceptos más amplios que el marcador de un encuentro.
#38 Si, y es por eso por lo que esta abierta, pero eso no quita que deberíamos de cerrarla, a ver si nos echan xD
Saludos
#1 lee un poco de historia y comprenderas que esos datos no significan nada.
Yo podria hacer un lista de cosas malas de la dictadura, pero no me sobra el tiempo. Hay que ver la imagen completa.
Empieza por comparar otros datos, como la cantidad de escuelas publicas que se crearon durante 6 años de republica y las que se crearon durante una dictadura de casi 4 decadas.
eres todo un lumbreras
si te parece le pides a un gobierno actual que construya 1500 pantanos para hacer más que franco.
también me hace mucha gracia la comparación de los coches. pues franco fue un cabrón porque no fabricó ninguna nave espacial.
#36 eres muy triste diciendome esas cosas.... que sabras tu de mi vida si ni si quiera me conoces muchacho? deja de decir tonterias.. por dios..
ni siquieras sabes lo que me ocurrio asi que mejor deja el tema
y lo del futbol estamos en las mismas acaso me conoces? sabes lo que hago realmente? cuando conozcas el significado de la palabra aficion me avisas...
yo animo a mi equipo y punto que tiene eso de malo?
#42 He realizado tales conclusiones a partir de tus ideas aquí expresadas, la afirmación siguiente: “yo antes estaba metido mas en el ajo con los falangistas” (#33) y tu pésima expresión escrita. La comparación con el fútbol es puramente anecdótica, no lo tengas en cuenta como punto de referencia.
Conozco el significado de la palabra afición [Entiendo que es la tercera acepción del siguiente enlace: http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?LEMA=afici%C3%B3n] y opino que no hay nada de malo en que apoyes tu equipo.
Ifrit te voy a desmontar unos cuantos datos, pero sin acritud, que no vas con mala gana, tan solo estás desinformado.
españa en la decada de los 50/60 era la novena potencial mundial.. ahora estamos por debajo de la 15
Precisamente la novena/décima (ahí estamos con Canadá) economía del mundo lo somos ahora [http://www.answers.com/topic/list-of-countries-by-gdp-nominal] frente a la década de 1950 [http://www.answers.com/topic/list-of-regions-by-past-gdp]. Creo que eso supera el puesto nº15.
los indices de criminalidad eran de los mas bajo de europa mis abuelos dejaban la puerta abierta de la casa en verano.
Eso sin contar con que el trato a la mujer estaba discriminalizado, con que los maestros aplicaban la política de letra con sangre, entra, etc. Enséñame datos serios, estadísticos, sociológicos. No propaganda que ni es seria ni ná.
no existia el INEM y no habia paro
Existir, sí existía paro. Poco, eso es cierto. Es fácil tener poco paro cuando se largan de tu país millones de parados para trabajar fuera. ¿Sabes cual es la tasa de paro de México? 3.2% [https://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/mx.html]. Entre que tiene un crecimiento estable y la gente que se larga a EEUU es normal que haya un desempleo bajísimo.
Por otra parte yo no sé qué hay de bueno en no tener un Instituto Nacional de Empleo (INEM) que organice e intente dinamizar a los trabajadores y a los contratantes.
en españa se llegaron a construir mas de 5 millones de VPO mas que en 25 años de democracia..
Cito del libro España 1808-1996: El desafío de la modernidad. Capítulo "De la autarquía al fin de la industrialización 1939-1975". Página 344.: "El problema de la vivienda durante toda la década es un claro exponente de ello. En 1959 el censo de edificios y viviendas elaborado por el INE puso de releve la insalubridad de la 1/4 de los edificios y viviendas. En 1957, una estimación determinó un déficit equivalente casi a la 1/5 del total. Para paliar esta situación, el I Plan Nacional de la Vivienda, en realidad el segundo, aun cuando el anterior tuvo efectos inapreciables, desarrollado entre 1956 y 1960, estableció ayudas y subvenciones con el propósito de acelerar el ritmo de construcción. El total de viviendas construidas, libres o de protección oficial (acogidas a las ayudas del Plan), aumentó. Sin embargo, los elevados precios, al margen de la deficiente calidad de la construcción, dejó a no pocos españoles sin la posibilidad de acceder a una vivienda digna. Las continuas elevaciones de precios que acompañaron al proceso pasaron a ser desde entonces uno de los factores inflacionistas permanentes, y más importantes, del desarrollo económico español."
Está bien decir que se construyeron viviendas, pero hay que decirlo todo. Y las VPO no se regalan.
Además encuentro estos otros datos curiosos: http://es.wikipedia.org/wiki/Vivienda_en_Espa%C3%B1a
#Evoluci.C3.B3n_hist.C3.B3rica_del_parque_de_viviendas_de_Espa.C3.B1a
y estos: http://habitat.aq.upm.es/boletin/n29/arrod3.html#17 en el punto 5.3 habla de los planes de vivienda en 1961-1976, de donde saco esta cita: Por tanto, aunque el grado de cumplimiento global del Plan de vivienda es acertado, el fracaso de la política de vivienda viene definido por el incumplimiento del programa en cuanto a las viviendas sociales, que deja a la clase más necesitada fuera del acceso a la vivienda.
Hay mucho más que sacar. Entrad y leedlo. Ifrit, da la impresión de que quieres decir: ¡Oh! ¡El tío Paco nos hizo 5 millones (en realidad 4) de viviendas gratis! Cuando éstas no siempre fueron a parar a las clases más desprotegidas y no todas fueron VPO como las quieres hacer ver, si no que también había viviendas libres.
de imigracion ILEGAL mejor ni hablamos simplemente no habia... y todo esta mas controlado
Hombre, puedes contar como inmigración a los miles de marroquíes que ayudaron a ganar la guerra al tito Paco. Por otro lado no creo que tú quieras emigrar a Zimbabue, al igual que cuando aquí se pasaba hambre ningún ciudadano de otro país quería venir aquí. No digas chorradas.
y ademas creo recordar que mas del 70% de los pantanos se construyeron en esa epoca(creo que mas 500) por la tanto teneis acceso al agua gracias al tio paco.
La planificación de las grandes obras como pantanos comenzó con la dictadura de Primo de Rivera. De hecho las confederaciones hidrográficas fueron creadas en la Dictadura de Primo. La República continuó con ese trabajo y comenzó a construir muchos pantanos y Franco los terminó (y muchos MUY tarde, el de al lado de mi pueblo, en Almendra, en 1973).
como bien dicen La Armada Española, por aquel entonces, era la sexta del mundo. Ahora es la séptima y subiendo.
Ahora mismo está catalogada entre la 6º/7ª del mundo, sí. Cuando se terminen y se despachen los submarinos de Clase-80 y el Buque de Proyección estratégica. Con las F-100 y F-101 ya estamos arriba y sin dudarlo estaremos más aún.
Pero en 1939, acabada la guerra y hasta los 70 ocurría esto: http://www.armada.mde.es/esp/CienciaCultura/HistoriayCulturaNaval/Historia/c5_4.asp?SecAct=0760421
No sólo tuvimos la chatarra que no quería EEUU si no que además los millones que nos dieron en concepto de ocupación por las bases militares sirvieron para pagar el 26% de los tres ministerios militares en un porrón de años!. Desfasado, anticuado, mal estructurado. Así fue el ejército y sobre todo la Armada española en todos esos años. La defensa española (ejército, aire y mar) se ha modernizado y profesionalizado con la llegada de la democracia.
Para terminar te voy a copiar otro cachito del libro que te nombré antes: "En 1955, Cataluña, País Vasco y Madrid, más Navarra y la actual Comunidad Valenciana, aportaban al PIB algo más del 48%. En 1973, la proporción había aumentado 7 puntos, rozando el 55%."
Según los datos que salen en este especial de El Mundo sobre las autonomías [http://www.elmundo.es/especiales/2005/06/espana/estatutos_autonomia/radiografia.html], estas regiones siguen conformando el 53,7% del PIB en España. También tengo que decir que estas regiones vienen a ser el 50% de la población española (más o menos). No te voy a discutir que España se desarrolló mucho durante el franquismo. Pero hay que ver también de qué manera se desarrolló el franquismo y como afectó a la población española; tejido empresarial: nulo. Promoción y desarrollo de muchas regiones: nulo o inapreciable. Además el franquismo tuvo la suerte de que la crisis mundial de 1973 del petróleo le pilló en su tramo final. Si llega a ocurrir en 1963 te aseguro que ni desarrollo, ni ostias.
Dame las gracias al menos, que a las 9:00 y a las 11.30 tengo examen y no es de Historia de España precisamente.
Agua restante de 500 pantanos? Me encantan los socialistas de broma que no leen ni ELPAÍS.
#14 Para desacreditar, o intentarlo, primero hay que culturizarse.
Ojo Ifrit, lee #44 que también son datos, va?
Y si nos ponemos a criticar subjetivamente no tengo tiempo en mi vida para encontrar cosas que criticar al régimen franquista.
#46 asias xD. Una cosa que se me olvidó: España 1808-1996: El desafío de la modernidad, de Juan Pablo Fusi y Jordi Palafox, catedráticos de Historia económica y Historia Contemporánea. De la editorial Espasa, serie Ensayo y Pensamiento. Datos objetivos, nada de ideas o dogmas de un pensamiento u otro. Quien quiera leer Historia de España se lo aconsejo.
#1 no te das cuenta de que estas hablando de una dictadura?
Da igual que fueramos el 6º pais mas importante del mundo (lo cual dudo), no teniamos ni libertad para elegir a nuestros gobernantes, ni siquiera libertad de expresion
el terrorismo no estaba tan a la orden del dia como esta hoy
La represión franquista fue la principal causa de que aparecieran bandas como ETA.
de imigracion ILEGAL mejor ni hablamos simplemente no habia... y todo esta mas controlado
Por supuesto, nadie quería venir a España. Y mucha gente se fue.
Emiliok
PLAS PLAS PLAS!
Suerte para el Examen.
Referente al POST, ni todo es weno ni todo es malo malísimo, cierto que se construyeron pantanos y se construyeron casas (esas que tienen encima del portal un yugo y unas flechas), y tb es cierto que mucha gente se exilió y también que la iban a buscar a su casa, muchas veces "aconsejados" por un delator (vecino, amigo, incluso familiar...).
También es cierto que hasta el plan marshall y todo eso, aparte de la IIGM, España estuvo totalmente aislada y con cartillas de racionamiento, luego con el turismo y la llegada de capital extranjero y la industrialización (que ya era hora) de la economía española, se empezó a "vivir" mejor.
Pero #1, no me pongas datos de justo después de los años 30 (saliendo de una dictadura y del crack del 29), unidos con la GC al fin de la dictadura, que son 36 añitos, y en 36 añitos se pueden hacer muchas cosas.
Me piro a hacer presentaciones en alemaninglish.
#1 Aunque hubiesemos sido la primera potencia mundial......estas defendiendo a un ASESINO.Tambien comentas que las casas estaban abiertas,es cierto,si la gente no tenia practicamente para comer..... ¿que coño le hiban a robar?Es impensable que hoy en dia aun queden defensores de Franco a no ser que seas de sangre azul o que tu familia estuviese forrada en esa epoca(No digo que esto sea una justificación sino que en estos casos tendrias el favoritismo del fascismo). Y aunque no creo que todos estos reply te hagan cambiar de opinion espero que por lo menos te des cuenta de que lo POCO que consiguio Franco fue a base de VIOLENCIA. Un saludo
Cómo tienes los santos cojones de comparar datos como la renta per cápita o la producción de coches del 36 y de 40 años más tarde???
Estás jodidamente loco??
Es como si saco yo ahora una lista de razones por las que vivimos ahora mejor que antes y empiezo poniéndote: Producción de ordenadores: en 1960 - 0 pc's y en el 2007 - 234340934234 pc's.
No sé si me explico, pero tu lista de razones es un insulto a cualquier persona que tenga 2 dedos de frente.
Y con la situación global de entonces era normal que no hubiera una inmigración como la hay ahora, es totalmente incomparable... DIOS pero cómo puedes comparar ciertas cosas!!?!?!?!
#1 no me vale que hagas comparativas del año 36 al 75 cuando en el 36 comenzo la guerra y son 40 años antes, compara el 36 con el 1896 en españa y en todos los paises a ver cual es la evolucion, seguro que igual o mayor.
Si españa no hubiese tenido una dictadura durante 40 años ahora estariamos muy por encima de lo q estamos, seriamos un pais mas rico y no tendriamos que pagarles a los reyes sus caprixitos.
De todas formas tras haber tenido una dictadura el pais ha ido evolucionando "bien" sino recuerda las palabras a microfono "cerrado" del presidente de argentina creo q fue diciendo que si españa hace casi 30 años estaba en la mierda despues de la dictadura y hemos evolucionado tanto y nos hemos enriquecido pq no iban a poder ellos?
La conclusion que saco de tu post es que estabamos mejor con una dictadura.. cosa q me parece impensable.
Y todas las cosas q comparas no se pueden comparar con una franja tan amplia.
#40 pues eso de la escuelas está mu bien , pero no quita que la república se fuera de manos tal como se fue. Que yo no digo que sea mala xq la idea de conseguirse estaría muy bien, pero no se ha conseguido en ninguno de los intentos anteriores y puestos a decir, habría mucho que decir bueno y malo, xq ya me dirás q de civilizado tiene quemar conventos, xejmplo.
