Una filtración revela que la NASA ha producido un motor sin combustibl

Rivendel

#26 basicamente aunque ya te lo han explicado bien se debe a que si tu tienes agujeros de gusano con entrada y salida próximas se podría dar el caso de que antes de entrar al agujero de gusano ya hayas llegado de vuelta lo que no tiene ningún sentido.

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D4rKNiGhT

Esperemos lo confirmen, aunque algunos no les gustará esta noticia.

Fox-ES

#31 No necesariamente. Cuanto más cerca estén dos agujeros de gusano la doblez en el espacio es menor ergo la velocidad para un observador es menor también.

Pensemos que la longitud del warp es de 10metros y el vehiculo que lo atraviesa tarda 10segundo en atravesarlo. A partir de 10 segundos luz va a ser más rápido que la luz pero para viajar a la casa de tu vecino va a ser más lento.

El tiempo es la sucesión de la entropía y percibimos esta por el elemento más rápido fruto de esta que es la emisión de fotones. Es decir; viajar más rápido que un fotón crea paradojas de estados sobrepuestos de información pero no tiene porque afectar al universo real. De hecho Bell ya demostró empiricamente que el principio de localidad relativista es errado.

B

Si tiene electricidad, la electricidad viene de algún lado...

Y si tan potente es, será contraproducente el consumo de electricidad por el combustible ahorrado

Lo que no entiendo es a que viene todo esto de agujeros de gusano en una noticia com esta, pero bueno

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mTh

#34

Viene de la siguiente conversación:

-Se estaba hablando de que hace falta para realmente lanzar la exploración espacial, a partir de la noticia original
-Se ha llegado a motores Warp
-De ahí la conversación de que cualquier FTL (agujeros incluidos) es incompatible con relatividad general porque introduce la posibilidad de crear paradojas.

Tampoco era tan descabellado :P .

Lo realmente interesante de esto es que no se entiende todavía como esta generando impulso. Depende de lo que sea al final, puede ser muy importante o menos importante.

Pero bueno, todavía queda mucho. Primero hay que certificar los resultados de forma independiente y luego que alguien tenga el dinero y las ganas de repetir el test en órbita.

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Rivendel

#35 es casi lo más interesante del tema el hecho que parece que viola el momento lineal no? de ser cierto es demoler uno de los pilares de la fisica clasica

Catweazle

#30 Ehm, funciona, pero hasta que sirve realmente todavía falta. Hasta ahora el rendimiento es pésimo.

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jordim

#37 El rendimiento no es lo importante. lo que importa es que al no expulsar ningún tipo de propelente y poder depender únicamente de electricidad, que se puede producir mediante una reacción nuclear o paneles solares, el impulso del EmDrive sería constante (si es que funciona de verdad).

En otras palabras, una aceleración constante. Con el modelo de Emdrive actual que han probado en la NASA (que es un prototipo del inventor del trasto) se podría llegar a Marte en 70 días debido a esa aceleración, según su creador. Cagonlaleche, ¡si solo mide 27 centímetros!

Encima, no posee partes móviles, así que sería muy adecuado para viajes de larga duración. Lo dicho, cuando lo prueben en el espacio, si sigue funcionando, va a ser la bomba. Si todo resulta ser un bluf, al menos nos habremos reído.

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Zetkin

Francis Villatoro:

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Malmeder

#30 En 70 días a Marte, vamos que nos vamos.

Catweazle

#38 Si, he leído varios artículos sobre el invento que funciona y todavía no tienen claro el porqué, ya que aparentemente viola la tercea ley de Newton. Ahora bien, como dije que todavía falta mucho desarrollo para poder emplearla en la práctica, aunque la NASA va a probarlo pronto en una sonda para ver su comportamiento en el espacio.
Es un comienzo, pero el "Hasta el infinito y más allá" todavía falta por lo menos un siglo, aunque podemos llegar Marte en 70 días, lo que a modo de comparación equivaldrá de haber cruzado por primera vez el estrecho de Gibraltar con un bote de remo, en vista de las distancia de nuestro sistema solar, ni hablar ya de explorar realmente nuestra galaxia.
Aparte no creo que Marte, aunque contenga agua sería el mejor lugar para una estación espacial, sólo es interesante por ser el planeta apto más cercano. Titan es muchisimo más indicado para estación y plataforma de vuelos interestelares, por varias razones.
Carece de la dañina radiación por los erupciones solares que sufre Marte y que obliga a alojamientos subterraneos (no tiene un campo magnético que le protege, Titan tampoco, pero es demasiado lejos para que afecta mucho.)
En Titan no son necesarios trajes y alojamientos presurizados, al tener una atmósfera incluso algo más densa que la de nuestra Tierra (1,4 bar) y tampoco es en excesivo tóxico (nitrógeno, CO2,lgo de metano y otros hidrocarbuos), es decir, con un traje térmico contra el frío intenso y un equipo de oxígeno es más que suficiente, no requiere un taje espacial para moverse en la superficie.
No hay problemas energéticos con miles de lagos de metano y hídrocarburos, aparte también hay agua en cantidades en forma de hielo, mucho más que en Marte..
Aparte de encontrarse en la periferia del sistema solar facilita mucho d poder abandonar este al espacio exterior.

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Fox-ES

#41 Titan está protegido por el campo electromagnético de Saturno que es jodidamente potente. Eso lo hace idoneo para proteger a la humanidad de otras tormentas electromagnéticas más potentes que las solares como las producidas por el choque de agujeros negros.

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jordim

#41 Hay muchas discusiones sobre qué lugar sería mejor para emplazamientos humanos. En mi opinión, el mejor lugar para una estación espacial con objeto de llegar a lugares más lejanos es Luna, ya que tiene todo lo necesario, y no tiene la molesta atmósfera, además de una gravedad baja. Por no hablar del Helio3.

No conozco ningún científico que piense en Marte como lugar para una estación de avanzadilla interestelar: lo ven adecuado como colonia, que es un propósito bien distinto, y también se discute con Luna en ese aspecto.

En Titán se precisa traje espacial para moverse por la superficie. La temperatura media es de -180 grados. De todos modos, no comprendo por qué sería adecuado un orbe tan alejado de la Tierra y con una gravedad alta como puesto de avanzada espacial. Como colonia, es obvio que promete.

Sobre el "infinito y más allá", nunca se sabe. una de las mayores manías del ser humano es la de vislumbrar las posibles tecnologías del futuro a partir de las ya existentes, y de un ritmo de desarrollo similar al actual, cuando la historia de la Humanidad está plagada de momentos de aceleración tecnológica (es más, estamos viviendo uno). Si el motor Emdrive funciona, será una revolución, y si se le echa presupuesto encima, podría tratarse de uno de los mayores saltos tecnologicos de la Era Espacial. Si funciona, repito. Si no, pues tampoco pasa nada: Hace 40 años no conocíamos ni un exoplaneta y no se podía ni vislumbrar la revolución de los móviles o de Internet. Ya encontraremos un motor que sí funcione.

Por cierto, lo realmente revolucionario del Emdrive es que al ser constante, cuanto más larga la distancia, mayor la aceleración que consigue. Es decir, este trasto bien diseñado podría llevarnos a los confines del sistema solar en un viaje de unos años, quizá dos o tres.

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E

#42 no te preocupes, que llega una explosión de rayos gamma y no queda ser vivo a lo largo de años luz de distancia...

Catweazle

#42 Si, aunque también recibe bastante radiación de Saturno, aunque ni de lejos es la misma cantidad que recibe Marte por el Sol al carecer por completo de cualquier protección. O pongan unos bunkeres para los colonos, o tienen que instalarse bajo la superficie para no quedares fritos y crujientes en poco tiempo.

choper

Me mola porque esto abre la puerta a grandes naves espaciales con su generador nuclear tamaño submarino.

tosinaco

#42 Choque de agujeros negros? Uff eso es lo máximo de lo máximo en energía desprendida, no? Todo el tema de los rayos gamma da miedito.

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Catweazle

#43 Sin lugar a duda, como plataforma de lanzamiento, nuestra luna es muy indicada, ya que la tenemos muy cerca.
Respecto Titan, no se requiere un traje espacial presurizado como se necesitaría en Marte, sino un traje con circuito calefactor que tienen también los trajes espaciales, pero mucho más liviano y que permiten mucho mejor movilidad por falta de presión interna, no tiene porqué ser hermético. La gravedad no es tan alta 1,35 m/s2 apróx., frente los 9,82 de nuestra Tierra, la atmósfera tiene unos 90% de nitrógeno, lo que le hace el único cuerpo celeste aparte de nuestra Tierra que lo contiene. La densidad de la atmósfera viene causada por las bajas temperaturas, no por la gravedad.
Es decir, un despegue desde Titan tampoco cuesta mucho más energía que desde la Luna. También significa que es apta para ambas cosas, de colonia y de avanzadilla.
Resulta curioso que en nuestro sistema solar hay más lunas que planetas habitables y propenso de albergar vida (Europa es otro candidato donde los científicos quieren echar un vistazo más de cerca, si es posible ayer mismo)

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choper

#47 Pero las emisiones de gamma de un agujero es si están absorviendo material no ¿?

Es decir 2 agujeros negros "a pelo" sin discos de acrecimiento... no habrá cañones de gamma.

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jordim

#48 Lo siento, pero sigue sin convencerme como estación de avanzada para viajes interestelares, al menos con lo que sabemos hoy por hoy. Más que nada, porque cualquier objeto con atmósfera ya es peor que uno que no la posea. No digo que no pudiera serlo, digo que tenemos opciones mejores para la construcción de bases, su mantenimiento y la planificación de las misiones espaciales más lejanas, y la mejor de ellas es Luna en mi opinión: un cuerpo cercano, con una órbita limpia de otros cuerpos, que no posee campos magnéticos excesivamente poderosos ni atmósfera, además de muchos materiales aptos para la construcción. Lo que sí es evidente es que tanto Luna como Marte tienen la grave falla de no tener un escudo magnético, pero eso puede suplirse con las construcciones adecuadas.

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tosinaco

#49 Pero con lo rápido que va la materia al acercarse al centro creo que algo consigue escapar, o me lo estoy inventando? Me parece que expulsan un buen chorro de materia a mucha velocidad y escapa.

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choper

#51 Pero para emisiones de ese tipo el agujero negro tiene que estar chupando de estrella o de "nube tocha de algo en medio de la nada".

Si es un agujero que está ahí, sin hacer nada (sin comerse nada) que los hay, pues creo que emitir emitir no emite nada. Al menos nada significativo.

Y cuando 2 agujeros negros de juntan, creo como digo que si no están "comiendo" nada, no emiten nada significativo tampoco (o directamente nada). Esto último no estoy totalmente seguro, pero creo que se "juntan" y ya.

Las emisiones tochas es cuando tienen disco de acrecimiento, están comiendo y la materia de ese anillo "satura" y sale por los polos en forma de cañón de gamma.

Bueno.. es redundante lo del disco de acrecimiento y lo de "estar comiendo". Si tienen ese disco es que.. están comiendo :/

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tosinaco

#52 Cierto. Por algún lado leí que en un futuro muy muy lejano en el universo solo quedarán agujeros negros y nada más; los pobres vagarán sin rumbo hambrientos como nunca sin saber que ya no quedará nada que comerse.

Esto era https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_the_far_future

Catweazle

#50 Por esto dije que la Luna es muy indicada, mientras nuestro radio de actuación es forzosamente dentro de nuestro sistema solar, pero en un futuro, para salir de este, s necesita también una base en la periferia. Nuestra Luna no puede ser más que la base inicial.
Nuestra Luna sin embargo es muy interesante para otras tareas por su cercanía, que va desde observatorios astronómicos, laboratorios de nuevos materiales, centrales de energía solar para la tierra, minería y un largo etc. más, para esto siempre va a ser la opción nº 1.
En Marte no veo mucha utilidad, aparte del interés científico, establecer una colonia resulta algo absurdo, por lo menos a largo plazo. Hablan de terraforming en Marte, de densificar la atmósfera, que actualmente sólo tiene el 8 por mil de la nuestra (7-9 mmHg, frente de los 1083 de la nuestra), y lo que se podrá conseguir en siglos, pero sigue el problema de ser un entorno bastante hostil con alta radiación solar y el peligro que Fobos se empotra más pronto y más tarde contra la superficie con nefastas consecuencias.

Aibehn

Scott Manley hablando un poco del tema. Bastante interesante la verdad. En inglés eso si.

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Catweazle

#55 Bueno, en inglés pero bastante bien explicado. Hay también un buen artículo en Gizmodo en español bastante claro (en lo que cabe)
http://es.gizmodo.com/una-nueva-teoria-podria-explicar-por-fin-como-funcion-1772250264

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Hachu

Estos hilos son oro.

Como de costumbre, gracias por la lectura señores.

1
11 días después
vallentre

La verdad que flipé al leer la noticia, y eso que no es mi campo. Hoy he leído este artículo y me ha roto el culo, algún entendido sabe si esta teoría podría ser posible :psyduck:

http://www.forbes.com/sites/startswithabang/2016/11/30/could-dark-matter-be-powering-the-emdrive/#74bee8d11e53

B
LordPython

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