La economía española que viene, post Covid. 9 millones de parados. Hilo.

#3719 Es curioso como siempre siempre siempre la época de putadas le cae al PSOE, que para mitigar el enfado de la gente se dedica a soltar pan y circo.

Luego llega el PP y "lo arregla" castigando a la gente y robando para sus amos, aunque básicamente es un regalo envenenado para que cuando vuelva el PSOE la vuelva a cagar.

Atado y bien atado. Aunque esta vez el COVID les habrá venido de sorpresa y sólo esperaban la crisis económica que ya se conocía.

#3723 se podrá ver cuando pase, ahora no es momento de ver datos aun hasta que pase la crisis, digo yo.

una vez pasada la crisis se podrá comprobar si los ERTE han servido para suavizar o al contrario, han agravado, en terminos comparativos con la anterior crisis siempre que se tengan en cuenta las magnitudes, es decir, esta es mucho mas grave que la anterior.

sin datos subjetivamente opino: de momomento hay millones de trabajadores en ERTE, si no estuvieran en ERTE las empresas muchas habrían hecho ya ERE por lógica, ya que tienes la actividad parado o a muy baja actividad, eso haría que mucha gente estaría ahora mismo consumiendo paro, y empresas finiquitando vacaciones y pagas extras, un gasto extra para la empresa y menos poder adquisitivo para el trabajador e inseguridad.

#3727 nope. Los Ertes apoyan a muchísimas empresas viables y económicamente solventes que por una situación brutal y sobrevenida se han quedado sin producción de la noche a la mañana, pero que en cuanto el virus esté controlado, podrán seguir sin problema.

Aquellos negocios sin solución, quebraran, Erte o no.

Contabilizando la gente en ERTE, de cuántas personas en paro se estaría hablando?

Estimaciones para octubre?

#3731 yo opino como tu, pero creo que si es cortoplacista esto puede funcionar, como haya otro confinamiento, no se encuentre vacuna prontisimo, en combinación con el ingreso minimo va a ser la tumba del país

#3731 el problema es que el Gobierno sabe que si quita los Ertes FM, el aluvión de despidos y de quiebras, más los parados existentes, se iría a un 35% de paro. Más funcionarios, dependientes etc... es insostenible e insoportable.

El mal menor es aguantar, porque te digo una cosa, el ajuste va a venir. Y a lo bruto. Pero también va a haber muuuuchas empresas que van a ir como la espuma en 2021 y 22, y no las puedes matar ahora.

#3732 unos 7 millones.

#3727 Hemmm, pongamos un claro ejemplo.

Supongamos que de golpe y porrazo tienes 200.000 pacientes de covid en madrid. Cuantos mueren?

Ahora supongamos que llegas a esos 200.000 pero de manera escalada?

Ahora piensa, pon en el paro de golpe a unos 6M de trabajadores. Cortando vinculos con dichas empresas, sin capacidad en muchos casos de reinserci¡on. Y limitando el ingreso de los mismos a corto plazo.... piensa en quien pagará sus hipotecas, quien pagará cuando vayan a comprar, etc etc etc..

No es keynesianismo, es simplemente ayudar la sociedad a no quebrar del todo.

#3728 molesta, pero si, tienes razón.

#3729 quien dice consumo no habla de consumo de vienes no necesarios, habla tambien de comida, luz, alquileres etc.. todo eso creas o no, tambien cuenta.

#3731 Una gran rebaja fiscal simplemente ayudaría a las empresas, y aprovecharian la situación para hacer ajustes de plantilla.

#3739 te veo muy positivo con 2021... yo me mantengo negativo para dicho año, y como la espuma... poco.

#3733 Es cierto que le da agilidad a corto plazo, pero las empresas que mantienen ERTEs ahora que no hay confinamiento es porque esos puestos no los pueden asumir. O los mantenemos indefinidamente, con lo que supone tener a gente cobrando un sueldo sin trabajar durante años, o al final van a tener que volver al trabajo y caer en un ERE.

#3734 funcionaron bien con las empresas que reabrieron. Ahora ya no sé. Yo es que lo veo todo muy negro.

#3736 pues ojalá repunten...

#3738 Pero la gente del ERTE en el paro seguiría cobrando el paro o un subsidio. El tema es bajar los impuestos para reactivar la economía, y cuanto más tiempo pase menos dinero tenemos y menos margen para hacerlo.

#3741 Subir impuestos en españa no iria mal, sobretodo a rentas super altas. El iva, personalmente 25% yo es lo que pago y es asumible, pero mas que subir el iva, yo realmente me centraria en recojer todos los impuestos que realmente deberia.

Cosas como:

Grecia ( esto va live el 20 octubre 2020 )
https://eespa.eu/greece-mydata-project/

Italia ( activo desde 1 enero 2019 )
Sistema de intercanvio

Francia 2021-2022...

Es necesario en un país como españa que tiene un tax gap de broma.

#3745 no es no aprender, el subir el iva al final no afecta tanto al consumo como se cree y seamos sinceros del 21 al 25 %. teniendo en cuenta los tipos reducidos acabas afectando al consumo de vienes no tan necesarios.

#3746 Ahora mismo subir impuestos es una carga que las familias no pueden asumir.

La única solución posible es recortes de gasto brutales (subvenciones, obras públicas, sueldos públicos) y bajada general de todos los impuestos. Además flexibilizar lo máximo posible el mercado laboral, por ejemplo eliminando el salario mínimo y reduciendo la indemnización por despido de 20 a 10 días por año (a partir de ahora). Aún con todo estaríamos en déficit, así que tocaría tirar de deuda aprovechando que tenemos ahí el BCE de sustento. Pero en pocos años la economía se levantaria y con las medidas adecuadas podríamos acabar de una vez de ese paro estructural de al menos el 8% que tenemos.

Yo trabajo por cuenta ajena, todas esas cosas me fastidian también. Pero a medio plazo sé que serían positivas.

Subir impuestos en vez de recortar y eliminar chiringuitos, duplicidades y demas. Si es que no aprendemos, hacemos la del 2008 de nuevo y esta vez sin red de seguridad...