Una duda respecto a ETFs vs Fondos Indexados

Panch

Una duda respecto a ETFs vs Fondos Indexados.

Si haces aportaciones periódicas, en un ETF pagarás en el momento de cada aportación lo que tenga asociado el ETF (si es q tiene algo, por ejemplo por comprar), pero si te metes en un fondo y vas haciendo aportes periódicos, no pagas nada x aumentar tu participación (salvo la comisión anual q tenga el fondo)? Entiendo que aún así, sigue saliendo genéricamente más barato para aportes periódicos los ETFs (aunq dependerá del erf en cuestión y sus condiciones) xq suelen tener mejores condiciones q los fondos.

¿Estáis de acuerdo? ¿Estoy obviando algo básico/obvio?

Sheraph

Cuando empecé yo (2020), lo que saqué en claro (quizás estoy equivocado) es que si vas a hacer aportaciones periódicas pequeñas (50-100-200€ al mes), sale mejor un Fondo Indexado.

Si vas a hacer menos aportaciones pero más tochas, por comisión mejor el ETF.

Por otro lado, el ETF si haces cualquier cambio tienes que tributar, mientras que los fondos puedes ir pasando de uno a otro sin tributar, hasta que no vendes no pasas por Hacienda, lo cual es un punto a favor si te aburres de uno o quieres equilibrar tu cartera de Renta Variable a Renta Fija.

Para todo lo demás, https://bogleheads.es/guia/vehiculo-inversion

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Panch

Gracias #2, también me contestaron en https://www.mediavida.com/foro/criptomonedas/inversion-bolsa-largo-plazo-comprar-nunca-vender-603699/184#5494

No tengo tan claro q las aportaciones pequeñas sean mejor en fondos aunq depende de cada caso, por ejemplo, mirando IE00BFMXXD54 (Vanguard S&P 500 ETF USD Acc (VUAA):

Costes
ec-security-report-loader-exchange-traded-fund-investment-fees-table
Ex-post %
Estimados(ex-ante) %
Gastos corrientes
0,07
0,07
Comisión de éxito
0,00
0,00
Comisión de gestión
0,07
0,07
Comisión de transacción
0,01
0,02
Comisión de distribución
0,00
0,00

Es decir, en gastos corrientes tendríamos un 0,07% y en gastos de transacción un 0,01. Por ponerlo en cifras, si metemos 1000 € tendríamos menos de 80 céntimos al año de gastos y en cada operación de 1000€ menos de 20 céntimos de comisión. Contando que la idea es permaholdear sin andar moviendo o balanceando la cartera, salvo que haya un fondo indexado al SPP que te cueste menos del 0,08% al año (y realmente sería menos xq el 0,01% es solo por cada operación), parece que sigue saliendo mejor el ETF.

Esto obviamente depende de cada ETF y fondo, pero, al menos los q he ido mirando parecen seguir saliendo mejor en ETF con la idea de permahold. Otra cosa es si quieres estar moviendo de un fondo a otro con frecuencia xq entonces te tocaría tributar por las ganancias en cada movimiento (si tienes una cartera muy grande, puedes aprovechar momentos e intentar hacer movimientos a pérdida para compensar la tributación, pero esto aparte de ser complejo se aleja totalmente de mi idea de permahold y dinero que NO se toca en muchos años). Todo depende del perfil de inversión y el grado de actividad/pasividad, lo mío es totalmente pasivo e ir comprando regularmente...

PD: Y he dejado aparte lo que te cobre el broker en cuestión.

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Odercra

Los ETFs tienen (normalmente) coste de compra-venta por el broker donde operas, que suele ser tan bajo como 1 euro por operación o así. Parece un coste bajo, pero una aportación de 100€, eso es un 1% por la compra y otro tanto por la venta! Osea que para aportaciones muy pequeñas, ese coste de operación marca una diferencia importante.
Además, también está la diferencia del spread spread bid-ask que te aplique tu broker (diferencia entre el precio real de compra y el precio que te pone el broker). En lo general va a ser muy cercano a cero en los ETFs grandes y líquidos, pero puede ser significativo en ETFs más pequeños, ilíquidos y con menos trading volume.

Los fondos no suelen tener ningún coste de compra visible per se, aunque, sí utilizan un pequeño spread en las operaciones de compra/venta para cubrir su coste (puedes leer más sobre esto aquí), suele ser despreciable, igual que en los ETFs, si es un fondo grande y líquido.

Tanto ETFs como Fondos de Inversión pueden tener algún otro coste por compra/venta (como cambio de divisa, comisión de custodia o incluso algún comisión de compra/venta extra!) pero se pueden evitar con un poco de ojo.

Para profundizar un poco más en diferencias entre ETFs y fondos, te dejo este hilo.

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Odercra

#3 varios puntos, asumiendo que vives en Españita, que si no el régimen fiscal puede cambiar.

Para empezar, no recomiendo comprar un fondo en dólares usando euros, porque te vas a comer una comisión de cambio de divisa al comprar y otra al vender (salvo que ya tengas dólares y no hagas currency exchange), que según el broker puede ser jugosa de pelotas. Tiene más sentido comprar la versión en euros.
Como normal general, comprar ETFs/fondos de acciones siempre en currency local unhedged, y bonos siempre en currency hedged.

Para seguir, otro punto que quizá te guste para tu análisis, los ETFs domiciliados en Irlanda pagan un 15% de impuestos por dividendos de Estados Unidos, mientras que los fondos pagan un 30% por dividendos. Eso ha podido ser una diferencia del 0,3% en los últimos años para un ETF de Estados Unidos vs un Fondo, nada despreciable (aunque bueno, esa diferencia variará si hay más o menos pago de dividendos, y más o menos según el peso de EEUU en tu cartera). Este pago de impuestos en dividendos también afecta en los ETFs/fondos de Acumulación: ellos reciben el dividendo, pagan el impuesto en EEUU, y lo reinvierten. En este caso en un ETF/fondo de distribución pagarías ambos el impuesto de EEUU y luego otro en Españita, osea que los de acumulación siguen siendo mejores.

Todo esto dicho, si haces las matemáticas con el TER y la diferencia de dividendos de EEUU en ETFs, y los costes del broker te salen bajos, seguramente un inversor buy and hold óptimo que nunca jamás venda hasta el final sí tenga una ligera ventaja en ETFs vs fondos.

Pero ay amigo, la realidad es puñetera, y tener la flexibilidad de mover tu dinero entre fondos sin pasar por hacienda (si eres residente fiscal en España) es increíblemente valiosa, y merece la pena dejar una pequeña rentabilidad potencial sobre la mesa para adquirir esta flexibilidad.
Puede que planees nunca vender tus ETFs, pero no sabes lo que te depara el futuro. Y si el ETF que compras de repente cambia el índice que sigue (Amundi te miro a ti)? Y si cierra y te ves obligado a pagar de golpe impuestos por todas las ganancias? Y si se crea un nuevo ETF mucho más barato para el mismo índice? O qué pasaría si tu situación económica cambia bruscamente (por ejemplo, dejas de poder trabajar durante un largo período por alguna lesión o invalidez) y quieres bajar la volatilidad de tu portfolio cambiando parte a bonos para sostenerte durante ese período? Y si quieres cambiar tu estrategia de inversión (por ejemplo, si Estados Unidos por algún motivo cae a lo bestia como hizo Japón en su día y tienes exposición sólo a EEUU)?

Aunque tu plan sea comprar y nunca vender, y tu estrategia de inversión sea sólida, la vida da muchas vueltas y es muy puñetera. Como decía Mike Tyson "Everyone has a plan until they get punched in the mouth".
Unos pocos 0.x% de diferencia entre fondos y ETFs en mi opinión valen completamente la pena por la flexibilidad que te brindan, incluso aunque nunca tomes ventaja de ella (ejemplo de esto: voy a lanzar una moneda, si sale cara, te doy 1000€, si sale cruz, me das 10. Jugarías? Si juegas y sale cruz, fue una decisión equivocada jugar? No, fue la decisión correcta, porque no mides la decisión que tomaste por su resultado final; con la información que tenías, lo mejor era jugar. Lo mismito con los fondos, aunque acabes no sacando provecho de la traspasabilidad fiscal, tenerla disponible sigue siendo valioso)

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Panch

#5 Muy buena info, gracias tío! No estoy cerrado a fondos, quizá más adelante también ponga un % ahí. Lo que tengo claro es que estos ETFs q estoy comprando (y de momento voy a seguir comprando regularmente) NO los voy a tocar en 10-15 años, le meto muy poco dinero, dinero que igual q meto aquí, podría gastármelo un día en el casino, es dinero que puedo perder sin problema por eso meto lo que considero MUY poco y no voy a necesitar tocar.

Por ejemplo, tengo dinero en criptos (tengo algún ethereum comprando a 80$) y sigo sin tocarlo. He necesitado dinero alguna vez por vueltas de la vida y aun así no he tirado de ahí y mira que ese dinero lo veo con mucho más riesgo q en algo indexado al S&P.

Sí que es cierto que si hacen algo como lo que has puesto de Amundi, me pueden dejar con un producto que no es exactamente lo q quiero y ahí podría tener que moverlo, no me había planteado que esto pudiera ser relativamente frecuente.

Lo dicho, muchas gracias! Tengo que ir aprendiendo...

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Odercra

#6 lo de cambiar el índice como Amundi no suele ser muy normal, así que no me preocuparía demasiado. Si pillas un ETF suficientemente grande una compañía reputada como Vanguard/IShares/Fidelity dudo que te pase eso ni que si liquide. El riesgo es muy bajo, pero existe.

Por otro lado, si estás metiendo poquito dinero puede que las comisiones del broker se estén comiendo cualquier ventaja que te pueda dar un ETF frente a un fondo (como decía antes, una comisión de 1€ en una inversión de 100, es un 1% que se te come en la compra, y otro tanto en la venta), y es algo a tener en cuenta. Claro que, bueno, no sé cuánto es poquito para ti ni qué te cobra tu broker XD

De todos modos si te sientes más cómodo con los ETFs, tampoco tienen nada de malo, tienen otras ventajas como ya expuse antes, especialmente para EEUU. Al final lo importante es invertir regularmente y mantenerse invertido mucho tiempo, sin joderla en las caídas, así que ánimo con eso shur!

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