Pedro Nimo se harta de la federación

Soy_ZdRaVo

#60 Eres un maestro de la demagogia y la generalización, a mi realmente la mitad de los que has dicho me la sudan si ganan o pierden y seguro que como yo mucha gente. Y si no hay suficientes patrocinadores privados, pues lo siento, pero no deben ver un euro de dinero público y punto. Y si, me parece superfluo el gasto en deporte de elite, ni un euro de dinero publico y mucho menos cuando hay recortes en areas vitales.

Y por cierto, no se que formación tienes pero los JJOO de 2012 o 2016 podrían haber sido nuestra ruina económica total, mira a grecia con un 8% de su deuda publica proviniente de 2004, no es oro todo lo que reluce, pero vamos no voy a explicarle a alguien con una formación económica del siglo XIX que cree que aun se habla en términos científicos de plusvalías xD

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B

#61 eres tu el que ha hablado de demostrar científicamente el marxismo o algo así he creído entender ( de ahí mi cita) xDD ¿yo haciendo demagogia? solo estoy dando mi punto de vista, desde mis ideas igual que lo haces tú, pero como tu versión cada vez se acerca más al "es que no me gusta el deporte y ya está" pues tienes que salir con algo... mirate las cifras de Londres 2012 o mirate el ejemplo de Barcelona 92, que no están en el siglo XIX precisamente, son bien recientes, y me hablas. Si ahora va a resultar que todos los países candidatos buscan su ruina personal y por eso le ponen tantas ganas a las candidaturas xD

No tengo formación económica como tal, pero si deportiva y de bastante nivel, por eso se de lo que hablo con mucho más criterio del que lo haces tu. Al menos en este tema te estás colando y mucho, pero como siempre, en un foro gamer defender algo como el deporte es poco menos que una tontería.

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-Orb-

#62
Llevan 3 paginas respondiéndote y aun no has entendido que lo económico va ligado a lo deportivo que tu defiendes ?

Yo no se si es que lees lo que te interesa o que.

Colacado

#50 ha dado en la clave, no todo es meter hoy 1000 € en una caja negra y sacar 2000 € mañana.

En España tenemos cosas buenas y cosas malas, pero que en cuanto a deporte somos un país referente me parece que es impepinable, es uno de nuestros puntos fuertes y deberíamos explotarlo, y como bien dice #50, invertir.

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GrimMcSlam

Una cosa es invertir en fomentar el deporte (construir más centros deportivos, promover el deporte en las escuelas, subvencionar competiciones), lo cual me parece perfecto y otra cosa es asignar X dinero en porcentajes para que la gente que se quiera dedicar a un deporte profesionalmente, pueda hacerlo a costa del estado, tal y como están las cosas actualmente.

Yo no sé vosotros, pero yo nunca he hecho deporte con ánimo de lucro y lo sigo haciendo, parece como si dejaran de existir estas becas se dejara de hacer deporte en España o algo.

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Soy_ZdRaVo

#62 Estoy revisando las cifras de Londres 2012 y en términos económicos fue un fracaso

http://www.arndigital.com/economia/noticias/3186/londres-2012-no-hace-caja-el-millon-de-turistas-estimado-se-queda-en-300000/

http://www.abc.es/20120723/juegos-olimpicos/abci-coste-juegos-201207231114.html

Y Atenas 2004 se considera una de las claves para el fracaso del Estado griego:

http://ecodiario.eleconomista.es/internacional/noticias/3632473/12/11/Los-Juegos-de-Atenas2004-alimentaron-la-deuda-griega-admite-el-COI.html

Vamos, que sabrás mucho de deporte, no te lo niego, pero en cuestiones económicas estás diciendo chorradas.

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B

#66 Genial, has elegido una noticia de antes de que empezaran los juegos y otra de cuando todavía estaban en curso. Ahora búscate algo, a poder ser de un organismo imparcial y no de la prensa española (dolida por la no-candidatura), actual, que te diga cuanto de aquella inversión se ha amortizado ya en año y medio que llevamos.

Sigue comparando Atenas con Madrid, que vas bien.

#65 Que se quieran dedicar al deporte profesional hay millones. Yo mismo estaría encantado de ser corredor olímpico de 10000 pero no tengo las cualidades necesarias y por eso no me dan una beca de deportista de alto rendimiento. Para que te den las ayudas de las que estamos hablando tienes que ser un fuera de serie. Se dan a gente que España se les ha quedado pequeña y quieren competir internacionalmente. Pero para poder ganarle una carrera a un negro jamaicano patrocinado por Nike que cobra 20 millones al año necesitas que alguien te eche un cable.

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GrimMcSlam

#67 Pues que pida la ayuda a Nike, no a España.

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Soy_ZdRaVo

#67 Argumentame por qué no puedo comparar España con Grecia, paises con grandes problemas de deuda publica, sin importancia política a nivel mundial y sin peso en ningún organismo internacional, con serios problemas de creidibilidad econóica e institucional y por qué tengo que compararlo con UK, una de las 3-4 potencias mundiales?

Es que encima si buscas en google ves que no se cumplieron las expectativas en Londres, pero claro, es mucho mas facil creer ciegamente que organizar esto es generar riqueza que ponerte a leer y aprender algo.

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RaDiuM

#67 Estoy contigo en todo , pero no hay nadie que cobre 20 millones al año en atletismo , no te pases xDD.

Hay mucha gente que no entiende que este "gasto" no hace daño a nadie y el que se dedica al atletismo profesional tiene detrás unas condiciones/sacrificio que ellos no experimentarán en la vida. 800 eurazos , da para vivir un año o dos si me apuras. Seamos todos gordos y por supuesto espero que quiten las becas de estudios , los erasmus y todo lo que sea gasto público , porque para mi tampoco vende nada.

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GrimMcSlam

Pero qué tiene que ver la inclusión del deporte en la educación y la promoción del deporte entre la gente con subvencionar con dinero público las carreras profesionales de algunos deportistas???

Creo que estais confundiendo términos.

RaDiuM

Pues claro que es promoción coño. Igual que si sacas matrículas en tu carrera optarás a una beca , ser bueno en un deporte también debería estar primado. Sería una motivación para mejorar y tener un objetivo.

Además que parece que haya millones de personas "chupando" del bote de las super ayudas deportivas , cuando es una cantidad reducida de gente.

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GrimMcSlam

#72 Pero es q que haya un tipo q salga en las noticias 1 vez cada 4 años no es lo que yo entiendo por una buena promoción del deporte.

Lo q yo entiendo por una buena promoción del deporte es lo que ya he dicho. Construcción de instalaciones deportivas públicas, instauración de asignaturas obligatorias de educación física SERIAS (no como la q tuve yo cuando estudiaba), subvención de competiciones deportivas amateur (como carreras populares y cosas así).

Que a una serie de tipos le den dinero para que puedan seguir entrenando y lograr su sueño de ser profesionales no es lo que yo concibo como promoción del deporte.

DiSKuN

Pues si no dan becas suficientes para que alguien se dedique de forma exclusiva a dicho deporte, no se como pretendeis sacar profesionales con opciones a podium

GrimMcSlam

Pienso q hay cosas más importantes en las que invertir que en que un español gane competiciones a nivel profesional.

2 1 respuesta
B

#69 sigues sin ponerme datos reales actuales de Londres 2012. Yo comparaba a Atenas con Madrid. Madrid tiene el doble de población, mejores accesos, mejor situación geográfica, mejor clima, más infraestructura ya construida y una mejor situación económica que Grecia. Junta todo eso, masticalo, trata de comprenderlo y me dices que no hay diferencias a la hora de organizar un evento internacional.
Por cierto, menuda forma de infravalorar tu nación diciendo que no tenemos peso en organismos internacionales o importancia fuera de nuestras fronteras xDD te has coronado una vez más.

#70 no te imaginas lo que las grandes empresas pagan a estos deportistas para que representen sus marcas. Rose tenía un contrato de 20millones por temporada con Adidas, Nadal tenía uno de 14 millones con nike, Bolt creo que también ronda los 20 millones con Puma o nike?¿...

#75 Una inversión irrisoria comparada con otros sectores.

3 respuestas
RaDiuM

#76 Es que Bolt es el único que tiene un gran contrato y si no cobra mas aún es porque fue fiel a Puma cuando Nike le puso un cheque en blanco encima de la mesa.
Nadal y Rose no hacen atletismo , a eso me refería xD , solamente a atletismo.

Como repito estoy contigo , pero el thread se puede cerrar porque no hacemos mas que discutir y nadie cede.

GrimMcSlam

#76 No lo dudo, en otros sectores también recortaría igual.

Lo que no se puede hacer es dejar este tipo de becas y q luego los profesores tengan q dar clase con aulas de 30 alumnos o, haya falta de personal o material en los hospitales por culpa de los recortes.

A la hora de priorizar, yo lo tengo claro.

1
Soy_ZdRaVo

#76 Pero que valorar mi nación o niño muerto? Es lo que tiene estudiar estas cosas y no hablar de ver los manolos y leer 4 periodicos que es lo que tu haces. España no tiene poder en organismos internacionales, ni dentro de la UE y mucho menos fuera.

Ahora me dices que Grecia tiene peor clima que España, te mandaría a la eso a que estudiaras un poco de geografía y clima mediterraneo, y me dices que tenemos mejor economía que Grecia en 2004, y lo mejor es que te lo crees. España esta ahora jugandose su futuro y si no recorta de verdad el gasto público en 2018-2020 vamos a vivir peor que en Grecia actualmente.

Y mas enlaces de que Londres 2012 fue un fracaso económico, pero te da igual seguirás creyendo en tu fantasía y lo peor de todo pensandote que por saber mucho de deporte sabes de algo mas que de deporte.

http://economia.elpais.com/economia/2012/10/11/actualidad/1349967941_126102.html

http://edition.cnn.com/2013/07/26/business/london-olympics-poll-comres/index.html

CaLaTa

Claro, tener un referente mundial no promociona una mierda el deporte.
Díselo a los que del triatlon, deporte que ha sufrido un boom exponencial los últimos 5 años gracias a Gomez Noya.
Lo que provoca más venta de bicis (Orbea es española), más abonos a las piscinas, mejora de instalaciones para cubrir la demanda, más eventos a nivel internacional que atraen extranjeros (LD Calella, Ironman Fuerteventura, WTS Madrid)

Pero sí, lleváis razón. Y os pongo estos argumentos sin recurrir a lo fácil (Nadal, Gasol, Contador)

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Soy_ZdRaVo

#80 Pues que le pague esas becas Orbea si tan beneficioso es xD

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miLo_

#81 en serio tio, dejalo, que cada perla que suelta tiene tela... xD

GrimMcSlam

Menudo impacto! Ahora los que hacen triatlón compran bicis.

Dios mio, no sé cómo podemos pasar sin pagar becas a deportistas profesionales. Por Dios, que se compran más bicis!.

Es ridículo. Hay miles de personas q hacen deporte sin necesidad de tener un referente profesional. Miles de personas q practican atletismo a dia de hoy todos los días sin necesidad de q haya un atleta profesional que domine en Europa.

Hay millones de cosas en las que invertiría el dinero público antes que eso.

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B

#81 me sigues poniendo enlaces de periodicos xD los medios de comunicación no sirven para valorar la economía de un país. El clima de Madrid es Continental centralizado y con una altura media de meseta, es perfecto para unos juegos internacionales por factores que paso de decirte, he estudiado olimpismo y no merece la pena que me explaye para eso. Sigues pensando que España no tiene poder dentro de la UE ni fuera, eres un iluminado, de veras... creo que tienes que estudiar un poco más para hablar de estos temas porque no paras de soltar perlitas que madre mía.

#83 "Hay millones de cosas en las que invertiría el dinero público antes que eso." pues serías un gobernante mediocre. tu visión unilateral de este asunto me abruma.

GrimMcSlam

Sería un gobernante mediocre, sin embargo tú serías la hostia, dando pasta a profesionales del deporte cuando hace falta en sectores como educación o sanidad.

Pues nada xD

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Polakoooo

Está bien lo de recortar en cosas tan esenciales como la educación y la sanidad. Así después te puedes cargar otros tantos gastos que aunque sean un 0,00001% del gasto total, siempre podrás argumentar que como se está recortando en cosas tan importantes cómo no hacerlo con cosas superfluas.

Lo cierto es que el deporte es un valor, que no necesariamente tiene porqué ser económico y entendería que se defendiera la postura que está defendiendo zdravo si hubiera tropecientosmil deportistas cobrando becas, pero la realidad es que son cuatro gatos contados y la carga que supone al estado es ridícula.

Mi planteamiento es el siguiente, mientras no se recorte en lo que realmente supone una rémora al estado, sueldos de consejeros, dietas, obras innecesarias y demás gilipolleces, no se debería recortar nada.

No sé qué opinará #46.

Especialmente sangrante el caso de #57 que se queja de pagarle a este hombre, pero le parece genial cobrar por jugar a soldaditos en navacerrada o por dar porrazos en las manis. Eso sí que son trabajos dignos merecedores de pagarse con impuestos, no te jode.

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H

#86 Claro, porque todos sabemos que un corredor hace un gran labor por esta sociedad y patria como un policia o un soldado.

Si quiere correr, que corra, pero que se costee el, o sus patrocinadores, o quien quiera costearle sus gastos, pero yo no tengo por que.

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sagem9

#2 si es que tu foto lo dice todo... y menos ayudas darán viendo que la gente que sigue el deporte que no sabe ir mas allá de cristiano/messi

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VENTURIN

#88 Hay otros deportes aparte del fútbol que tienen un buen seguimiento como el baloncesto y otros tantos, no generalicemos. Y tampoco seamos hipócritas ni vayamos de guays porque seguro que tú tampoco habrás visto una sola carrera de este señor.

Fernando Alonso nunca recibió una beca ADO y venía de familia obrera, pero con 15 años ya tenía patrocinadores de tanto ganar carreras y campeonatos

B

#86 Es lo que esta gente no comprende, que el recorte de sanidad y educación lo ha hecho el mismo gobierno que ahora recorta las ayudas a deportistas de élite. Por eso #85 pienso que serías un gobernante mediocre, porque ves este asunto desde un punto de vista totalmente unilateral y solo te interesa mejorar la educación y la sanidad que curiosamente el mismo gobierno ha destruido estos años en lugar de meter mano en autonomías, corrupción, economía sumergida, puestos a dedo, sobredimensionamiento de infraestructuras innecesarias...
Se que tienes buenas intenciones y entiendo que la educación o la sanidad son prioridades pero cuando es el mismo gobierno el que está usando su política destructiva como excusa para seguir destruyendo, lo último que debes hacer es ponerte de su lado y alabar las medidas que suprimen otros servicios.

Obviamente si yo tengo 10 euros para invertir, invierto 4,9 en sanidad, 4,9 en educación y 0,2 en deporte. Pero estamos tratando de aplicar este asunto al contexto de la España actual, no a un supuesto tan sencillo en el que solamente debas invertir en lo que creas mejor.

De nuevo os estáis olvidado que el gobierno gestiona NUESTRO dinero y es para NUESTRA comodidad y la gente que hace deporte también paga impuestos, así que se merecen tener atletas referencia. incluso la minoría.

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