El hilo de los estudiantes de Medicina.

Panch

#3480 yo he sufrido varias negligencias importantes, al final o pones tú interés, te buscas info, vas y le vendes tú la película a tu médico de cabecera para q te cite con especialista (o si estás jodido de verdad, al de urgencias del hospital) o pasan de tí de lo lindo.

Te hablo de estar un mes ingresado con todos los ligamentos rotos+menisco+cápsula de una rodilla y que me vea el traumatólogo del hospital 2 veces y diga que son líquidos y solo al cambiar de hospital (privado xq fue accidente laboral) conseguir que me diagnosticaran; un ictus sin diagnosticar tras una noche en un box d urgencias tras haber sido ignorado por el 112 diciendo q era un ataque de ansiedad (pese a decirle que en mi vida y tener todos los síntomas q hay en los posters de los hospitales); el soleo roto y q me digan q es una roturilla del gemelo y 2 semanas de descanso (esto fueron 4 meses parao (derivó en un trombo xq nadie me sugirió heparina, por ejemplo) y me lo diagnosticaron años después xq me puse pesado y tengo más historias menores por ahí.

Como te digo, tienes q saber venderle tu moto al médico o muchas veces no pondrán el interés necesario. Supongo que la gente algo hipocondriaca ahí tiene más suerte, xo yo q me quejo poco, así me ha ido...

PD: también he tenido doctores maravillosos, como uno de med. Interna en el hosp d Valdemoro, q muchas veces solo recordamos lo malo, pero es q yo he sufrido tanta mala praxis q a lo mejor me parece más frecuente de lo q es. Y suerte he tenido q no he acabado con secuelas de nada (salvo rodilla operada, claro), pero meses jodido, meses después de rehabilitaciones, los dolores, etc... Mucho se podía haber evitado.

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Cafeina

#3481 Como fue tu ictus?

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Panch

#3482 por trombo, en los senos venosos hace ya 5-6 años...

Edit: más exactamente: "trombosis venosa cerebral (seno longitudinal superior) 
con infartos venosos bihemisféricos 2º, que cursa con crisis comiciales." Lo q pasa q las convulsiones me dieron yendo al hospital, conduciendo -afortunadamente me pilló ya en el parking y no pasó nada grave-, a los dos días y pico d haberme dado el alta a hacerme una resonancia xq el tac "no era concluyente"...

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Cafeina

#3483 en que hospital fue? estuviste ingresado en neurologia o en donde? Antes de darte la crisis digo.

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Panch

#3484 box d urgencias, Valdemoro...

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Cafeina

#3485 Pero que paso exactamente? Cual fue la negligencia?

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Panch

#3486 Llamar al 112 y q no t envíen una ambulancia alegando q es un ataque de ansiedad. Q t lleve al hospital un familiar, pases unas horas ahí y te den el alta xq ya no tienes dormido medio cuerpo pero sin haberte hecho una resonancia? Diciendo q el TAC no está claro...

Q, d hecho, t manden una resonancia para dos días y medio después y yendo a esa resonancia acabes subido en la acera del hospital convulsionando dentro del coche xq nunca me tenían q haber dado el alta dos días antes teniendo un trombo en la cabeza, si ese día me hacen la resonancia probablemente con heparina me hubiera ahorrado tener q casi matarme, q perder el habla, q perder la coordinación, q no poder ni comer solo, etc...

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MoonKai

#3487 sabes lo que es un AIT?

Aunque con sospecha tmp tenían que darte el alta. Estas cosillas de ven en el informe

Y no, no se hacen RMN en urgencias. No es practicable, en menos de dos días te la hicieron con lo que supone

Y lo de la ambulancia.. entiendo que no manden una medicalizada, pero una normal🤷

PD: y recuerda que el trombo no te lo puso un sanitario en la cabeza, que a veces se nos olvida y los hacemos culpable de lad desgracias ajenas

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Cafeina

#3487 #3488 Eso no es exactamente asi, los AIT se clasifican segun la escala ABCD2 en funcion del riesgo. Los de bajo riesgo se pueden estudiar ambulatoriamente (como parece ser el de Panch por lo que cuenta en su presentacion, solo clinica sensitiva). Este manejo es razonable y es el aceptado. Si lo que cuenta es cierto (clinica sensitiva autolimitada), el alta es de hecho el manejo habitual.

Ademas, Panch, te digo, que como medicos te aseguro que para nosotros seria absolutamente maravilloso poder hacer una RM con difusion a toda la gente que viene con clinica neurologica posible para descartar un ictus y quedarte tranqulo. Te quitas de dudas e incertidumbres. Simplemente no esta disponible la RM actualmente en urgencias como bien te ha señalado moonkai en urgencias salvo para sospechas de compresion medular, codigos ictus infantiles y en algunos sitios se empiezan a hacer para los ictus del despertar. De hecho si se hiciera una RM a todo el que viene a urgencias con clinica sensitiva habria que doblar el numero de resonancias, contratar mas radiologos.... Y eh, como te digo, los medicos estariamos encantadisimos. Mas contratos de trabajo, mas seguridad a la hora de tratar al paciente...

Y luego hay mas intrahistorias, como que en Valdemoro no tiene neurologo de guardia, el codigo ictus depende de mi hospital, el 12, y logicamente no pueden estar mandando todas las clinicas sensitivas autolimitadas porque el SUMMA tendria que tener el doble de flota de ambulancias.

Lo que como pacientes no entendeis, es que como medicos, estamos gestionando la miseria, asi de simple. En un mundo con mas recursos, mas personal, mas disponibilidad de pruebas complementarias, se te habria hecho una RM. Pero como los recursos son los que son, hay que priorizar.

Y yo entiendo el cabreo eh, en plan me estaba pasando algo nadie me hizo ni puto caso y al final fue un ictus. Pero tambien te digo que los pacientes, por el hecho de no saber ni de medicina ni como funciona el sistema, normalmente teneis 0 percepcion de donde estan las verdaderas cagadas y de si el trato que se os ha dado es bueno a nivel cientifico.

Y para el paciente su caso es su mundo, pero el sistema no esta diseñado para ti, para la 1 clinica sensitiva autolimitada que acaba en tremendo ictus, sino en las otras 9999 que son absolutamente nada.

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Panch

#3489 si yo entiendo q haya pocos recursos, pero la actuación del 112 negando la ambulancia me parece increíble. Luego, entiendo tb q más o menos en el hospital hicieran lo q toca, pero tb es cierto q me dieron el alta con un trombo q encima luego me derivó en un ictus y por suerte no me maté con el coche xq no me dieron las convulsiones 2 minutos antes...

Será por tema de medios, o lo q sea, pero a un hombre de 28 años primero el 112 le negó la ambulancia a una persona con todos los síntomas q salen en los cartelitos d ictus en los hospitales y t dicen q llames solo con 1 d ellos... Y luego le dieron el alta con un trombo en la cabeza. Si no ha habido mala praxis ahí, q le den una medallita al doctor del 112, q se lució telediagnosticando un "ataque de ansiedad"

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Cafeina

#3490 El problema esque para ti tu caso, representa el mundo, y es normal. No ves los otros 9999 casos de clinica sensitiva autolimitada en gente joven que no son NADA. El sistema no esta diseñado para la excepcion, sino para la norma. No puedes manejar todos esos 9999 casos como un ictus "por si acaso", porque tendrias que invertir en sanidad 3 veces el PIB español, es asi de simple. Y se que para el paciente desde su perspectiva individual es dificil asumirlo "joder, creia que tenia un puto ictus, lo sabia, y no me hicieron puto caso, y al final no tenia". El problema esque esos 9999 pacientes tambien lo creen. Y actualmente es inviable diferenciarte a ti de esos 9999 que no son nada.

Hay que darse cuenta de una cosa. Aunque los medicos y resto de personal lo hagan todo perfecto, como una puta maquina, hay pacientes que van salir mal parados por como esta diseñado el sistema. Y esto va mucho mas alla solo de una limitacion de recursos, de que España tiene otras necesidades que cubrir con su PIB a parte del sistema sanitario. Es una cuestion de que los actos medicos tambien tienen riesgos y causan daño. No puedes, por ejemplo, ahcerle hacerle un angio-TAC a todo el mundo indiscriminadamente por si acaso porque se usan contrastes y radiaciones. Si lo aplicas a la poblacion adecuada (por ejemplo, que tienen claramente deficit motor que esta muy asociado a ictus), el beneficio supera al riesgo. Si abres mucho el abanico y metes a gente que no tiene nada (por ejemplo incluyes determinada clinica sensitiva, por ejemplo, que se asocia muy poco a ictus y mucho a ansiedad), el beneficio no supera al riesgo. Y se asume que hay gente con ictus que te vas a comer con patatas, porque la alterantiva es peor a nivel poblacional.

En resumen, hay errores humanos, si. Hay errores sistematicos, tambien. Mi experiencia es que los pacientes en general no tienen la mas minima idea de si se les trata bien o mal a nivel cientifico. Y es normal, porque no tienen ni idea ni de medicina ni de como funciona el sistema. Igual que si yo me pongo a opinar de por que ha fallado el lanzamiento ultimo de Tesla sin tener ni zorra de ingenieria o esta cayendo afganista, o se va a la mierda tal accion. Ni zorra, opinion de barra de bar.

A veces un medico la estan cagando muchisimo con un paciente y esta contentisimo porque a nivel personal el tal medico es agradable, tiene skills comunicativas, lo que sea. El marketing. Otras veces se ha hecho todo perfecto pero ha tenido mala suerte de ser el caso que el sistema asume que no va a tratar bien, o tiene unas expectativas poco realistas.

P.D: Y con esto no digo que no tengas derecho a quejarte. Es mas, es necesario que te quejes para llamar la atencion sobre posibles cagadas. Para poder analizar el caso y ver si se podría mejorar algo, o solucionar algun problema o pedir responsabilidades a alguien. Fundamental y muy necesario que haya quejas, pero bueno, eso. Que hay que tener en la cabeza que como paciente en realidad tienes poca idea de si lo que se te ha hecho esta en realidad bien o mal, de cara a rebajar un poco la bilis de la queja. Porque molesta mucho que te echen bilis injustamente sin saber, que es lo que pasa en la mayoria de ocasiones.

Y luego el tema de triar a la gente por telefono, los del 112, de nuevo, te digo, que lo que les encantaria hacer a todos es mandarle una ambulancia a todo el mundo y pista. Se quedarian 100% tranquilos, ya veran los de la ambulancia que hacen. Pero no hay suficientes ambulancias para hacer eso. Asi que ponte tu a triar un paciente si necesita o no una ambulancia por telefono, porque como digo, no le puedes mandar una ambulancia a todo el mundo. Ya te digo yo que eso es fantasia. Y tienen mucha presion para no mandar ambulancias, porque son relativamente escasas y hay que priorizar mucho. Es de hecho un trabajo muy ingrato. En este caso, mandar una ambulancia a un tio de 28 años con clinica sensitiva exclusiva, de nuevo, uf, muy claro tiene que contar una distribucion tipo ictus para que te la manden, en mi experiencia.

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madfrog

#3491 No puedo estar más de acuerdo con todo lo que has dicho, punto por punto.

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Panch

#3491 Pero en serio os parece normal no enviar una ambulancia a una persona de 28 años q en un lapso de 10-15 minutos pasa de estar relativamente normal (salvo sentir la cabeza hipersaturada) a tener un brazo dormido y de repente medio cuerpo? Q para andar tenía q usar la pierna como un palo. Y me decía que me cogiera el coche, cómo cojones quería q embragara? Mi lado izqdo no tenía capacidad para embragar...

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Cafeina

#3493 Si se lo contaste tal que así tal cual, diciendole la distribucion de los sintomas y que ademas tenias debilidad (sobre todo que te era imposible desplazarte al hospital), en mi opinion si debería haber activado codigo ictus y enviarte de hecho una UVI movil, si.

De todas formas, de la misma manera que no nos lo has contado entero, "bien" hasta el quinto post.... XD me pregunto que dirias, con la ansiedad que estarias experimentado en ese momento, y la impresion que darias. Sin acritud lo digo.

Luego lo de confundir "dormido" es un clásico de la neurología xD.

Y de nuevo tuviste la mala suerte de tener un ictus un poco "atipico" en el sentido de que eres una persona joven sin factores de riesgo (cuando suele dar en abuelos con muchos factores de riesgo vascular), se instauro progresivamente en vez de manera brusca y con una distribucion un poco rara (brazo-pierna progresivo en minutos) por ser venoso... que es como lo contrario que se espera de lo que te ponen en los protocolos ictus porque estan hechos sobre arteriales (dice textualmente el protocolo que tiene que ser de isntauracion brusca). O sea yo entiendo lo que le pasaria por la cabeza al del 112 y es hasta cierto punto razonable.

Peeeero acabaste bien. Y esto es casualidad y no. No es arbitrario que los protocolos esten hechos para los arteriales. Lo que pasa esque para el que no sabe, ictus, pues es un ictus no? Pues no, decir que tienes un infarto es como decir que tienes una infeccion. Puedes tener puto ebola o un catarro. Los ictus venosos, como el que tuviste a diferencia de los arteriales, no es fundamental pillarlos en las primeras horas (porque no se tratan con fibrinolisis ni trombectomia que hay que darlas pronto). Se pueden tratar con exito cuando dan la cara (como es tu caso). Minipunto para el sistema, supongo.

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tokeh

#3494 Vengo, digo que da gusto leerte, y me voy.

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Panch

#3494 Ansiedad ninguna, bastante calmado y más de 10 minutos de conversación hasta que le colgué porque, básicamente, decidía ignorarme y repetir que era un ataque de ansiedad que me cogiera el coche, luego que me llevara alguien, después que me cogiera un taxi... Probablemente pasados los 10 minutos más que "ansiedad" lo que sentía ppalmente era impotencia por como me ignoraba y repetía que era un ataque de ansiedad, ante lo cual colgué e intenté contactar con alguien q pudiera llevarme...

Yo aquí lo he contado muy por encima, cuando me pasó describí los síntomas a la perfección (evidentemente en lenguaje coloquial, no médico). De hecho, juraría que lo conté en este hilo cuando me pasó y recordaría con más detalle la conversación.

Y tenéis razón, tendría q haber denunciado, pero lo último q quería eran burocracias. Por sentencias q he visto, me podría haber llevado una pasta, la verdad.

EDIT: sobre la segunda parte de tu post, pues bueno, ya ingresado, perdí el habla, estaba sumamente descoordinado (intentar comer y darme con la cuchara en el moflete...), etc.

Vamos era un despojito, me planificaron 6 meses de rehabilitación y, en teoría, al cabo de esos 6 meses ya hacer rehabilitación más específica para "intentar poder llevar una vida lo más normal posible" dentro de los problemas que ne quedaran (esto me lo dijeron el neurólogo y el de rehabilitación q vinieron a verme a la habitación). Afortunadamente, yo q esos días dormía a rachas d pocas horas, una de las veces q me acosté, según abrí los ojos, al despertarme, noté q me había vuelto la cabeza y cuando empecé la rehabilitación al día siguiente o dos días después duré 15 mins y me dieron el alta. Pero claro, yo ya sabía que estaba prácticamente bien. Supongo que mucha suerte, pero si me planificaron esa rehab dudo que nadie pensara que me fuera a curar así...

MoonKai

#2174 lo comentaste aquí!

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Panch

#3497 Cierto! Joder si que me explayé, aunq justo en la llamada no, curioso releerlo ahora tanto después. Menuda suerte tuve!

PD: la fase d dormirseme miembros era bien complicada, q sustitos. Pensando q me daba d nuevo mil de noches x las sensaciones, ahora estoy genial la verdad. Me ha gustado releer el post.

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Cafeina

#3498 Es mas, esto es precioso, porque yo, por aquel entonces un tierno estudiante de 5º de Medicina, te conteste en #2178.

Y te dije "joer con la clínica que tenias no se como te mandaron para casa 0.o En fin." jajajajajjajajajajaj Ayss, es precioso la verdad. Ver la evolución, ver como el contacto con la realidad de la práctica clínica te cambia totalmente la perspectiva. O que estoy ya mas quemado que la puta Grecia xD. Cuando lo único que tenía que hacer era rellenar test multi-respuesta todo era mucho mas sencillo. Los problemas tenian 5 soluciones bien delimitadas, e incluso sabías, flipa, que una de ellas tenia que ser buena. Increible xD.

Eso sí, esa explicación que te di de los trombos... joder, la suscribo aun completamente a dia de hoy jajajja 10/10.

P.D: en la UI del 12 de Octubre no llegaste a estar no? solo en Valdemoro.
P.D.P.D: gran trabajo de arquelógico #3497

#3495 #3492 <3

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Panch

#3499 Jaja, en efecto, tu explicación me la dieron después tb tanto mis médicos como algún amigo doctor (en conversación informal) y no, no estuve en otro hospital, solo Valdemoro

pronv

Cada día que pasa estoy peor y las listas de espera en la seguridad social son interminables. Necesito que me hagan una RM para el cuello, una ecografía para la rodilla, estudio de la pisada, plantillas y una polisomnografía. La rodilla cada día que pasa va a peor, ahora también me molesta al caminar distancias largas. Hoy he ido a un fisio privado y me han dicho que se me mueve mucho la rotula y que si sufro algún impacto se me puede salir.
Estoy pensado en hacerme un seguro médico, ¿habéis tenido malas experiencias?

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Word-isBond

El consultorio de Pronv xD

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Cafeina

#3501 Polisomnografía? A tu edad? Para qué? Bueno, con la lista de polisomno que hay, creo que tu nieto podrá acudir a la cita.

Yo me centraría en hacer los ejercicios que te ha mandado el fisio (o debería) para fijar y realinear la rotula ganando y recompensando la masa muscular. . Es mas cómodo que te den una pastilla o te hagan una mágica intervención pero como ya te dije en su momento, pero al final la solución de este tipo de problemas suele ser así, cuando la tiene. Si luego hay algo facilmente operable y es una operación de la que se queda uno bien, fantastico, pero no tiene pinta. Que no te distraigan todas esas fotos que están haciendo.

En un seguro medico tendras menos listas de espera, supongo, pero a parte de acelerar pruebas, no veo que aporte mucho.

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pronv

#3503 Le conte que estaba yendo al gimnasio y me dijo que hiciera extensión de rodilla para fortalecer la zona, pero más allá de eso no me ha mandado ejercicios especificaos. De momento solo me han dado ejercicios para el cuello y la espalda (es la primera sesión). De fitness se ve que no tenían mucha idea, no conocían las máquinas, los nombres de los ejercicios, me decían que las pesas eran malas y que mejor hiciera calistenia. Y al preguntarte por una molestia en la espalda al hacer sentadillas me dijo que las rodillas no pueden pasar la punta de los pies xd. Por supuesto, ya he pedido cita en otro fisio, de momento seguiré con los ejercicios que me han dado y a espera de las demás pruebas. Gracias por las recomendaciones, a pesar de todas las molestias y problemas que tengo la ecografía de rodilla no me la había sugerido ningún medico

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