El hilo de los estudiantes de Medicina.

Splendid

#1230 Igual me equivoco, pero teniendo en cuenta que no me ha salido "aviso" y me has citado creo que si haces múltiples citas los "avisos" no llegan.

puntocom

#1230

Hola, me parece un tema muy interesante, intentaré responder brevemente:

  1. Creo que el tiempo es un factor relevante, al menos en algunos servicios, pero también hay otros factores que son importantes. Para mi, la educación del paciente es una parte muy importante del tratamiento, y es un tema que no se suele tratar en las universidades. Enseñar no es fácil. Resumir cosas tan complejas como el dolor neuropático en un lenguaje asequible en 5 minutos es muy difícil. Por ello creo que un problema importante es la propia capacidad del personal sanitario para educar. Es necesaria mucha práctica para poder hacerlo bien. Luego también es verdad que muchos ni si quiera se paran esos 5 minutos a intentar hacer entender al paciente su diagnóstico y tratamiento. Por ejemplo, hoy a venido a consulta una chica para que le "traduzca" el informe del traumatólogo, ya que no sabe lo que le pasa...

  2. En general no me gustan los foros para tratar temas médicos. Creo que la educación debería realizarse siempre cara a cara y de manera personalizada.

  3. Es un tema interesante, he leído en ocasiones historias de personas con dolor crónico, o simplemente escuchando a pacientes en consulta, te ayuda a entender por lo que están pasando.

  4. Yo me comunico en ocasiones por correo o whatsapp para responder dudas puntuales, pero la verdad es que con un gran volumen de pacientes puede ser contraproducente.

-Shaydund-

1) A veces sí y a veces no...depende de la carga asistencial y de cómo sea el médico o el paciente.

2) Sirven para orientar. Pero los pacientes no son monográficos de enfermedades... por lo que hay que considerar todos los datos que los pacientes no saben :/ Lo que hace que todo pueda tener muchos sesgos.

3) Las experiencias personales tienen poca evidencia, ya que por definiciñon tiene sesgos. Sólo las tendría en cuenta para los QALY

4) Creando un foro de dudas donde respondan los propios médicos a sus pacientes; aunque para ello se necesita tiempo y ganas.

B

#1230 jopeo tu,, hacerme responder esto después de irme a la cama a las 4 o las 5 es muy cruel...

  1. te hablo como paciente. DEPENDE. Te hablo de la epilepsia que es la enfermedad que conozco.

Evidentemente, si te hacen un estudio prequirurgico y te dan resultados, tendrás q dedicar mas tiempo para explicar si puedes operar o no a ese paciente, riesgos... etc. alternativas a la cirugía,, dudas q tenga, calmarle... etc..

Si acabas de diagnosticar de lo que sea a una persona,, me parece bastante lamentable decir como a mi con la supuesta fibromialgia... a ver.. te duele esto? (los puntos...) ... 2 min después, tienes FM toma tal Tto, llama a este psicólogo y pide cita para dentro de 4 meses. y cuando llego a casa.. mi madre: q te han dicho? q es FM ... y eso que es? npi oiga.....
Te decía que entraras en el foro porque puedes ver precisamente ese tipo de situaciones q pueden servir de reflexión. No me parece ni medio normal, que diagnostiquen a una persona la epilepsia, enf. crónica que cursa con crisis sin motivo, y pregunte en el foro: como se si me han dado crisis? Normalmente, a la epilepsia se la tiene q poner nombre y apellidos... Conozco gente con Dravet,, y la madre no sabia que el parpadeo eran crisis... Si tu como medico, no explicas como son el tipo de crisis que tiene ese paciente,, como lo va a saber el paciente y o familiar? No te digo q des una clase de neurología, pero si indicar el tipo de crisis ... al igual que te comente, q a mi no me creian al explicar el hormigueo ascendente del estomago a la boca.. luego vas a consulta, y dices q no has tenido crisis, y a lo mejor has tenido mogollón¡¡¡ pero como no sabes que eso son crisis..... ahora pregunto: esa HC estaría bien hecha?

Conozco MUCHOS pacientes que recién diagnosticados entran en intternet por falta de información, y a la vez, conozco mogollón de neurólogos que son reacios a que los pacientes lean información porque a lo mejor no la entienden o lo que leen no es correcto... Entonces que solución hay?
A mi ahora, con una epilepsia controlada,, no me importaría escribir un mail al medico y decir pues no tengo crisis y estoy bien,, y el tiempo q va a dedicar a mi, que lo emplee en otro paciente. Y si tengo una duda puntual, tampoco me importaría escribir y que me contesten cuando puedan.

  1. La web mía, intenta explicar la epilepsia a la gente, evidentemente el foro es un punto de encuentro de pacientes, si entras, veras que la mayoría llaman ausencia a todo tipo de crisis, sean CPC; atonicas; tónicas... ausencias de verdad , atípicas.. ,, xd asique es necesario leer bastante bien e intuir q tipo de crisis tiene ese paciente. Si entras en el foro www.todosobreepilepsia.com. Veras q hay normas, entre otras esta prohibido dar ttos... y ejercer de médicos. Vas a encontrar apoyo, dudas grles y te vas a sentir menos solo. A los pacientes nos es útil, y a vosotros os puede servir como orientación de lo que no funciona y se debería cambiar. Pero sin dejar de pensar que un foro es un foro.
    Es como pensar q con este hilo vas a aprobar la carrera de medicina... xd. te podrán recomendar un libro o aclarar una duda.. Util¿? Pues si, pero sabiendo lo que vas a encontrar.
    A mi en el 2003 el foro del neurólogo Eloy Elices, que ya no existe... me ayudo MOGOLLON. de hecho fue el mismo el q me explico que no es solo ven que te opero, me explico todo el estudio prequirurgico, q me tranquilizara.. y básicamente hizo vía foro, lo que debía haber hecho mi neurólogo en madrid.

    ademas es que en poco tiempo nos juntamos unos 30 cada cual con historias variopintas tipo: me han dicho que pierdo neuronas y quedare como un vegetal, me han dicho que por tener un cuadro psicótico voy a ser psicótica toda la vida.... xd . De alguna manera, nos enseno q es la epilepsia, calmaba a la gente y aclaraba dudas. Claro que el decía montón de veces q el foro no es un consultorio medico.. pero al tener un neuro en el foro, incluso explicaba temas un poco mas complicados como la memoria, la atención, retención, si salía un fármaco nuevo... pero de manera gral... En ese foro éramos unos 8 probando el keppra cuando salió.. y los 8 con los mismos síntomas, sueno, cansancio... y el flipando porque no pensó que todos tendríamos los mismos síntomas. xd.
    Asique ubicando un foro, en lo que es: un foro, pues si puede ser útil. Una herramienta mas.

  2. Creo que conteste en la 2. A mi me ayudo mucho conocer gente operada o que se había hecho el estudio prequirurgico., claro q no es lo mismo tener un cavernoma, un tumor, o una EMT.. pero para q negarlo, era útil que contaran como son las pruebas etc. .. de hecho cuando ingrese y me daban crisis lo ponia en el foro.. mi madre llorando y yo contenta de que ya me habían dado 2 y 3 y en breve me soltaban xd. Creo sinceramente, q los médicos pueden aprender mucho de los pacientes , en ese sentido, y no solo pensar, como soy tu medico... yo se mas que tu de tu enfermedad y no me vas a servir para nada... de hecho cierto neurólogo que en lugar de serlo debía dedicarse a la poda... escribió un articulo sobre mi y los efectos del topamax.. joer... es que es muy fuerte q le digas a un medico.. señor,, q si, q a mi no me importa perder 2kg, pero es que pesaba 55 y esto en 40 y han pasado 10 días... q no duermo, me duelen los ojos, tengo exceso de saliva.., q me tiembla la mitad del cuerpo, q no controlo esfínteres.... y el: pues eso no es de la medicación. Ya le dije: o me quita el puto topamax o lo hago yo... Oye, fue quitármelo y volver a ser yo. Poco después ves un articulo q habla de ti... y no sabes muy bien si ir a cruzarle la cara o ooooo a saber.....

Luego estaría el tema de cuanto se le debe contar a un paciente, los hay como mi padre que dice usted haga lo que tenga que hacer y ya, y no le cuentes rollos que no entiende.. y otros como yo que preguntan porque ya crecí con mucha desinformación. Otro tema que se repite por ej en las epilepsias catastróficas es la frase Hay que esperar evolución tan usada. Entiendo perfectamente que cada crío con un West va a terminar con una epilepsia mas o menos activa, rasgos autistas, retraso... pero básicamente no hay manera de saberlo.. Esa frase, para vosotros será un señor, no se como quedara su hijo.. para los padres es: este hombre no sabe nada y no se quiere mojar , prefiere que yo vea la verdad por mi mismo..

#123 podrías explicar esta frase:
3) Las experiencias personales tienen poca evidencia, ya que por definiciñon tiene sesgos. Sólo las tendría en cuenta para los QALY

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-Shaydund-

#1234

Básicamente quiero decir, que la medicina de vecina es una cosa que no sirve xD

Por ejemplo: " me tomé XXXX y se me fue el resfriado "

Pues imaginate eso con enfermedades más difíciles de entender... " a mi me fue muy bien con el ticagrelor después de mi infarto" xD

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B

#1235 bueno, cuando hable con Nesser, me refería básicamente a enfermedades crónicas. Por eso me dejo un poco perpleja tu comentario. Aunque lo cierto es que a mi cuando decia que me dolian los ojos con el topamax, no me creían... eso sí.. al poco ya salio que causa glaucoma xd. Fue quitármelo y listos... de verdad, que no se porqué algunos medicos dan tan poca credibilidad a los pacientes.
Te juro que conozco monton de gente que toma keppra y lamictal y esa combinacion les va bien. Pero a mi de perros... Fue retirarme el lamictal.. y pase de tener 7 CPC por dia a no tener ninguna... Luego eso si, preguntas y te sueltan que el lamictal no tiene que ver porque la combinacion es buena...

PereFC

Venga un caso clínico de Infecciosas que no lo consigo sacar... sabiduría de MV, yo os invoco. Seriáis de gran ayuda!!

Mujer, 69 años...

spoiler

¿Qué mecanismos de defensa frente a las infecciones están alterados en este caso? ¿Qué síndrome/s clínico/s puede tener esta paciente? ¿Qué patógeno/s considera que puede ser el/los causante/s? ¿Por qué? ¿Qué tratamiento antibiótico emplearías?
¿Cómo controlaría la respuesta al tratamiento?

EDIT: las preguntas del final no hace falta que las digáis tal cual. Solo con saber el patógeno más probable y que le pasa a la señora es suficiente!!!

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-Shaydund-

#1237

Vamos por partes:

  • Asma mal controlado: tratamiento inadecuado, churg strauss, aspergilosis bronco pulmonar alérgica ( en principio ninguna de estas daría bacilos gramm negativos ).

  • Paciente inmunodeprimida ( DM, Síndrome de Sezary, Corticoterapia importante, metotrexate ): a pensar en bichos que aparezcan con la inmunodepresión celular ( más o menos como si fuera un VIH )

  • Paciente que lleva 10 días ingresada = algo nosocomial

  • Lleva muchos ciclos de antibioterapia (y tiene una enfermedad hematológica) = no sería raro pensar en algo fúngico (aunque no parece que lleve vías o tenga nutrición parenteral )

Yo me la jugaría a una Pseudomonas aeruginosa... pero no lo tengo nada claro xD
A favor de pseudomonas:

  • Es un bacilo gram negativo nosocomial
  • Puede ocasionar clínica respiratoria ( neumonía bilateral bacteriemica (fiebre + disnea + expectoración purulenta)), clínica dermatológica (la típica es el ectima gangrenoso) y obviamente puede aparecer sepsis / shock séptico.
  • Es una paciente inmunodeprimida por muchos factores
  • Le han dado mucha antibioterapia previamente (y para la pseudomonas necesitas al menos 2 antibioterápicos )

Y de tratamiento antibiótico: meropenem + ceftazidima por ejemplo.

2 2 respuestas
niel

Coincido con lo que dice #1238

De hecho iba a poner lo mismo que él (no tan bien explicado desde luego), así que +1.

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PereFC

#1238 #1239 Mil gracias chavales! El viernes os digo si lo tenéis bien jajajaja

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-Shaydund-

#1240

Y si fallamos es que tu profesor lo tiene mal :p

No se puede equivocar toda media vida :c

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MorningGlory

Por cierto, este Sábado hay manifestación en Madrid contra la troncalidad! Por si hay algún interesado por aquellos lares.
En la UV nos hemos puesto reivindicativos y nos vamos con autobuses =D =D

(Parezco sindicalista.... siempre hablando de firmas y manifestaciones contra esto xd)

2 1 respuesta
-Shaydund-

#1242

Exactamente contra qué protestáis de la troncalidad??

Qué aspectos son los conflictivos??

Cuando yo era estudiante el principal punto conflictivo es cuando elegías especialidad.

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MorningGlory

#1243

La manifestación es contra la troncalidad en general, porque cada uno ve positivas ciertas cosas que a otro igual no se lo parecen. Pero realmente de lo que la gente se queja es de elegir especialidad después de hacer el tronco: A mi me parece muy bien que te hagan dos años troncales y la idea de formar a médicos más generalistas, pero me parece una putada el tener que jugarte si irte a un tronco o a otro deduciendo si te llegará la nota o no (lo típico de que tu segunda opción está en otro tronco y no sabes a cual de los dos tirar).

También hay gente que se queja de si así el periodo de formación durará más tiempo, pero la verdad es que eso a mi no me preocupa en exceso... pero claro, ahí ya hablo por mi xd

Todo eso sin contar que teóricamente lo quieren implantar para el 2016 o 2017 y aquí no hay nada claro: Si rotas por todas las especialidades del tronco, cuánto tiempo va a ser el periodo formativo, cómo evaluarán el periodo troncal...

1 1 respuesta
-Shaydund-

#1244

Son más gilipollas los del ministerio... yo creo que han creado esta comisión para enchufar a gente durante X periodo de años xD

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Cafeina

Yo voy a ir, pero de zaragoza apenas salimos un autobus, y ya me parece mucho porque la forma en que la ha convocado el ceem pues en fin! Si lo hubieran convocado en cada ciudad yo creo que se habria conseguido mucho mas seguimiento. Aunque bueno asi en Madrid al menos hacemos mas bulto xD

Yo personalmente que vamos a estar mas años para formarnos peor. Ademas que ponen una multitud de pequeñas trabas a la elección de la especialidad empezando por lo que ha dicho Morning Glory y acabando porque si te quieres reciclar solo lo podras hacer en tu comunidad autonoma (que en principio no parece un drama, pero por que? Wtf? Nonsense total).

Ademas de que crea una incertidumbre mucho mayor de cara al futuro porque vas a estar dando vueltas por el sistema sanitario de aqui para alla porque es facil que tengas que hacer en un sitio la troncalidad en otro la espe en otro la capacitacion...

Y lo peor de todo esque todavia hay muchos puntos oscuros. Intencionadamente. No descarto que los dos años de tronco ni se nos pague volviendo un al sistema premir. Otra forma de ahorrar pasta.

Entre esto y que nos quieren quitar chapuceramente los examenes de septiembre aqui en la facultad me tienen frito.

Que les jodan a todos de verdad, me vuelvo antisistema xD

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MorningGlory

#1246 En mi facultad los exámenes de Septiembre no existen desde hace 3 años... Se puede sobrevivir, pero la verdad es que no veo los beneficios.

A mi lo que de verdad me jode es que mi generación (92) se ha tragado el cambio de la Selectividad, el paso a Grado y ahora esto... ¿por qué? T_T

1 2 respuestas
PereFC

#1247 Y en nuestra facultad nos quejamos porque no queremos los exámenes de recuperación en Septiembre jajajajaja

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Cafeina

#1248 No sabeis lo que quereis joder xDD

#1247

A mi en el fondo lo de cambiar el calendario, si lo pretendieran hacer bien, como en otras universidades de España, con buenos espacios entre las convocatorias, despues de haber implantado bien el sistema de parciales de Bolonia, obligando a los profesores a cumplir las putas actas... Pues aun así personalmente preferiria septiembres pero me pareceria una alternativa muy razonable y bien planeada.

Pero lo que me jode son las formas, han sudado completamente del alumnado, de todas las firmas contra esto que habian recogido los colectivos de estudiantes (unas cuantas por lo que me han dicho), se negaban a enseñar los borradores de como iba a quedar la cosa (transparencia total da gusto xD), encima el vicerrector de estudiantes debe ser bastante imbecil...

Ahora nos han dicho que de aqui a una semana (tiempo ridiculo para "hacer campaña" y movilizar a la gente xD) podremos hacer una votación los alumnos en la que tenemos que sacar mas de un 70% a favor y una participación del 30% (el record de participación es del 10% en este tipo de votaciones, cosa lamentable en mi opinion por parte del alumnado pero bueno, eso es otro tema... Pero que otar es gratis joder xD) y encima: NO seria vinculante! si eso, que nos tendran en cuenta xD.

Y dicen que es por dos razones: 1- para acomodarse al espacio europeo (me cago en el y me cago en bolonia xD) que en fin. Para lo que les interesa, si europa se tira por un puente nosotros tambien, pero para otras cosas sudan xD.


                                            2- Por el bien del alumno. Que parece ser que nosotros no podemos decidirlo nosotros, no estamos preparados o algo. No hay cosa que me joda mas que esa actitud paternalista basuril!
3 2 respuestas
Tacata

#1249 No hace falta que te diga que estoy 100% de acuerdo con lo que dices no? XDD

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B

#1187
Muscleblog tiene una opinión muy clara al respecto xD. Pero mejor no hables con él ni entres en su blog.

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Cafeina

#1250 Que se materialice en manita esa conformidad

Por cierto compañeros revolucionarios que vais a la manifa, tendremos que acordar alguna seña secreta para reconocernos como mediavideros no? xD

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-Shaydund-

#1251
qué dice? xD

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B

#1253
Lo mismo que por el motivo el cual las mamografías en mujeres de 40 a 50 años están petando en portales de ciencia como BMJ con estudios con menos pros que contras en esa franja de edad: intereses. Más fisios y más nutris = menos tags, resonancias, estatinas...

Es una tendencia mental y de opinión de ser magufo, pero bueno:
http://www.elmundo.es/salud/2014/04/02/533ab3eeca47417b088b4579.html

"[...] Todos los especialistas consultados para este reportaje admiten que es difícil saber cuántas mujeres sanas en España se hacen una mamografía antes de los 50 en la medicina privada, aunque como destaca el doctor Martín, hay algunos estudios que demuestran que en las comunidades con mayor peso de la sanidad privada, la tasa de participación en los programas públicos es más baja (en EEUU la mamografía es un mercado que mueve 8.000 millones de dólares al año). "La clase médica tiene cierta culpa medicalizando a la mujer", reconoce, "claro que si tu ginecólogo te recomienda la prueba a los 40, tú te la vas a hacer. Pero la mujer debe saber que la mamografía no es infalible y por debajo de los 50 años da muchos problemas"."

Sé que un diario no es la mejor fuente, pero cita estudio y leí algo parecido en prensa inglesa. Y hablando con gente de mi universidad, las biopsias de tejido de próstata o mama para ver si hay algo... siempre tiran de método conservador, y a tratar algo que vete a saber si era, es o será. Supongo que tú tendrás tu visión.

Yo no comulgo al 100% con la gente anti-medicina ni creo que todo esté prostituido. No te conozco pero supongo que tú no lo estás, y si ves algo corrompido en el sistema o lo denuncias o tomas las medidas necesarias, ergo confío en las personas. Lo que siempre seré ultracrítico con todo: con el colegio de dietistas-nutricionistas, con cualquier decisión médica, con mis amigos, con mi familia...

Lo que no sé qué hacer es cuando te viene un yayo destrozado por todos los sitios. Pues le darás estatinas porque si no muere. Pero creo que hay que meter caña antes, para que no se llegue a ese punto. Porque además esa persona no tendrá adherencia a ninguna dieta porque nunca la ha tenido, no puede hacer deporte por estar cascado y porque no hará ni HIIT ni cardio de medio impacto ni isométricos... en verdad lo más pragmático es dar el caso por perdido y cuando pete pete, pero no es ni ético ni moral ni nada. Pero no me sentiría cómodo siendo médico por ciertos tratamientos que tenéis que dar que van en contra de todo lo que creo y estoy a favor.

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Laguasa

#1249 #1250 Habéis leído el email de propaganda que nos han mandado hoy para convencernos de que el nuevo programa es chachi? Yo esque me descojonaba al leerlo, no se ni por donde empezar. Me ha gustado eso de que la tasa de éxito es un 7% mayor porque los exámenes de recuperación están más cerca de las convocatorias ordinarias pero con el espacio suficiente entre ambas convocatorias. Personalmente una semana entre convocatoria y convocatoria no me parece mucho, encima sabiendo que como suspendas no vas a poder volver a presentarte en septiembre, si no que te la llevas directamente al año que viene. Una aún, pero como seas de los que suspenden 4 o 5 ya puedes ponerle una vela o dos a la Virgen de Pilar porque lo llevas claro.

Otra cosa que dicen es que el periodo de exámenes va a ser más dilatado. Y una polla como una olla, el periodo de exámenes de junio para los de tercero dura un mes exactamente. Me compadezco de los pobres desgraciados de tercero del año que viene, que solo van a tener 19 días

Y todo esto y más rematado con que quieren que tengamos un periodo vacacional real en verano para que nos podamos dedicar a otras cosas. Podrían haber pensado en nuestro bien antes de implantar nuestro querido plan bolonia con su genial plan de estudios. Esque no me jodas, los tienen cuadrados.

Me parecería más lógico que lo hiciesen como en otras universidades, empezar el uno de septiembre, tener unos pocos exámenes antes de Navidad y otros poco después para poder empezar el segundo semestre enseguida y poder terminar en mayo para que de tiempo a recuperar las asignaturas pendientes en julio. Pero esto es unizar y ya sabemos que aquí las cosas las hacen como el culo.

-Shaydund-

#1254

El tema de las mamografías es muy controvertido.

Hay muchos médicos que dicen que no sirve para nada, otros defienden que sí.

De todas formas, lo que es innegable es que la mamografía ya está inculcada en la mentalidad de la mujer occidental como herramiento sanitaria mínima de calidad...porque todas saben de algún caso en el que diagnostican a una mujer de un cáncer a los 50 años siendo joven y sin sintomatología y al final pues recibe quimio, radio y todo va bien.

Y entonces parece que disminuye la mortalidad, porque descubres más casos y tratas más pacientes que no tratarías porque no hay síntomas ... ¿ es por que el tumor involucionaría por si sólo ? ¿ ha sido por detección precoz ?, no lo sé.

También habrá que ver qué consecuencias tiene en el tiempo el haber radiado y haber dado quimio a gente joven...posiblemente más cánceres siendo una persona mayor.

Las medidas poblacionales son complicadas y controvertidas.

PD:

  • Las estatinas están muy demostradas y aceptadas en ciertas enfermedades :)
  • Los abuelos han llevado un vida muy perra y no están ya para ir corriendo por ahí xD
  • No puedes imponer tu forma de vivir al resto... cada uno da prioridad a una cosa. Tú le das prioridad a estar sano, otros asumen que se morirán mas temprano que tarde y que no les merece la pena quitarse ciertos placeres o vagancias.
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B

#1256
¿Sabes de algún lado que hablen de lo que comentas fuera de estudios? Blogs de médicos o algo que sigas.

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-Shaydund-

#1257

Critic of conflicts of interest and biases in the medical establishment[edit]
In her 2009 article "Drug Companies & Doctors: A Story of Corruption", published in The New York Review of Books magazine, Angell wrote :[7]

...Similar conflicts of interest and biases exist in virtually every field of medicine, particularly those that rely heavily on drugs or devices. It is simply no longer possible to believe much of the clinical research that is published, or to rely on the judgment of trusted physicians or authoritative medical guidelines. I take no pleasure in this conclusion, which I reached slowly and reluctantly over my two decades as an editor of The New England Journal of Medicine .

MorningGlory

#1252 Os vi a los de la UZ con el tronco ese, pero no fui a saludar porque conociendome seguro que perdía al resto del rebaño xdd No sé como lo hice que acabé en mitad de los de Vallalodid.

Me parece una vergüenza la poca gente que había de Madrid o.o

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Cafeina

#1259 Si Mato decide parar lo de la troncalidad es por es tronco jajajajja U encima que los del Ceem no nos nombraban! Hay que joderse xD

Poquisima gente, me parecio bastante lamentable que de Madrid que les sale gratix, no hubiera mas. En fin.

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