Qué bien funciona la propaganda anglosajona por este país. Vergonzoso.
#117 Pero Espania no ha tenido apenas importancia en el devenir historico
Eso no te lo crees ni tú.
#96 hablas tú de genocidio , un tio que defiende las dictaduras del proletariado las cuales a provocado centenares de millones de muertos.
#110 A ver, Espania tiene en su haber la dudosa hazania de conquistar America, y ademas la de librar las guerras del siglo XVI y XVII, guerras que perdimos totalmente (ya me diras tu que importancia tiene haber batallado en guerras que al final has perdido completamente)
Las perdimos porque la mitad de Europa estaba en contra de nosotros y aunque fueramos la primera potencia mundial no dabamos a vasto contra tantos enemigos.
y en las que ademas contamos con el apoyo del Sacro Imperio Romano Germanico y los estados alemanes que les eran afines
No contaban con nuestro apoyo , eran territorios vasallos , conquistados o de nuestra pertenencia en esa época aver si eso de Carlos I de España y V de Alemania no servía para nada.
Sin el apoyo de los Habsburgo y sus satelites, asi como otros estados cristianos, solo Francia ya nos hubiera comido, y capaz de que el Imperio Otomano hubiera cumplido su plan de aliarse con los moriscos espanioles para desembarcar aqui un ejercito y reconquistarnos
Francia ? Esa Francia que fue perdiendo todas las batallas que lucho contra el Imperio Español que iba llorando en derrota tras derrota y fue una de los creadore sde la leyenda negra por la envidia que sentia hacia España , esa Francia? Por favor. Si cuando nos ganaron algunas guerras el imperio ya estaba en bancarrota. Por favor!
Los Otomanos pudieron tener capacidad para reconquistarnos pero dudo que fueran capaces de hacerlo ya que en Esa época el imperio otomano y el Imperio Español era las mayores potencias en Europa. Además la europa cristiana no dejaría que los mulsumanes volviesen a España , no solo por razones religiosas sino también por geopolíticas
tu sabes cual era la diferencia demografica entre Francia, Turquia o Alemania en 1600, comparados con Espania? Sabes que poblacion, recursos, riqueza, etc. Tenia Espania en aquella epoca? Si sabes contestarme a esa pregunta seguimos con la conversacion; Si no paso, porque este debate ya lo he tenido muchas veces y no sirve de nada.
Tendrán más recursos , más demografia que españa en esa época pero la primera potencia en ese siglo fuimos nosotros así que ya podian mear oro que seguian siendo unos segundones nuestros en esa época.( excepto el Imperio Otomano)
Y no me saques el tema de la cultura porque en Arte el unico periodo prospero reconocido internacionalmente ha sido el Siglo de Oro, y en ciencia y tecnologia siempre hemos sido "la ballena varada en el sur de europa", como acertadamente nos llamo Salisbury.Y no porque los espanioles tengan menos inteligencia o un caracter improductivo, sino porque no se le puede pedir mas a un pais tan despoblado y pobre.
De un puto Inglés solo puede salir mierda porque los Ingleses además de ser unos genocidas de mierda fueron unos de los creadore sde la leyenda negra española , junto alos Franceses y los de flandes. A lo mejor en ciencia y tecnología no eramos los mejores pero en cultura le dabamos diezmilvueltas a esos pueblos tan genocidas o más que nosotros.
La conquista de America fue un acontecimiento luctuoso porque trajo consigo la muerte de decenas de millones de personas y la desaparicion de sus civilizaciones, y porque se hizo tan poco por desarrollar Hispanoamerica que ya en 1820, momento de la Independencia, se presagiaba que los Estados Unidos de America serian el nuevo explotador y colonizador de aquellos paises, como de hecho ocurrio y sigue ocurriendo en nuestros dias.Para mi eso es muy triste, que quieres que te diga, no puedo sentirme orgulloso por ello.
Eso lo hicieron todos los Imperios durante la historia , a ver si te crees tu que los romanos no masacraron y destruyeron civilizaciones o los Ingleses no hicieron lo mismo en America del norte.
Napoleon invadio muchos territorios, si, pero no mato ni de lejos a tantas personas ni destruyo sus culturas.Exporto los avances de la Ilustracion y contribuyo en gran medida al ulterior desarrollo de esos paises.Para mi no es comparable, la verdad.
Napoleón llevo la guerra a toda Europa provocando más de 7 millone sde muertes , trayendo la destrucción de naciones enteras y provoco un retraso importante. Napoleón trajo lo mismo que los Españoles o Inglese a america.
#120 El texto es demasiado largo como para colgarlo aqui, pero te paso el enlace para que lo leas, es la historia de un monje espaniol que fue a America con los conquistadores y puso por escrito lo que vio:
http://www.ciudadseva.com/textos/otros/brevisi.htm
Que los habitantes actuales de Hispanoamerica, descendientes en parte de espanioles, no hacen muy bien execrar a los espanioles, puesto que en parte descienden de ellos, es cierto, y que no tiene sentido que aun culpen a los espanioles de todos sus males actuales, puesto que se marcharon de alli hace dos siglos y no han conservado alli peso economico ni politico alguno, tambien.Pero decir que los espanioles no cometieron grandes masacres, sino que en su mayor parte fueron los propios indios los que se mataron entre si, es de no conocer para nada la historia.
#122 te contesto:
Media europa no estaba contra nosotros, en Alemania los principes estaban divididos entre su apoyo a los Habsburgo y al catolicismo, como es el caso de Baviera, por ejemplo, y los protestantes, que se le oponian.En Flandes el sur era catolico y proimperial y el norte era protestante e independentista, en Italia algunos estados como Genova eran aliados y otros eran enemigos.......Y por supuesto, cada estado solia cambiar de bando a menudo.Contra nosotros, en todo tiempo y sin fisuras, solo estuvieron en parte Francia e Inglaterra.
Dices que Espania era la primera potencia mundial en aquella epoca (Si? Por encima de la China de la Dinastia Ming, por encima de la India de los mogoles?), pero no das ningun argumento a favor.
Dices que a Francia la vencio Espania siempre...Tu has leido algo de Historia espaniola del siglo diecisiete? Has leido algo sobre la Paz de Westfalia, la de los Pirineos o la de 1689? A ver si es que en las aulas ahora solo se imparten lecciones sobre San Quintin y las victorias de Carlos I....
Tambien dices que esos estados eran vasallos, no perdona, en todo caso nosotros eramos vasallos, en la practica, del Sacro Imperio Romano Germanico, puesto que siempre dependimos de ellos, y en cuanto a estados como algunos principados alemanes, ya te digo yo que el Emperador ponia mucho cuidado en procurar que ni siquiera se "sintieran" como vasallos en ningun momento xDDD.
Y lo de despotricar contra los ingleses no esta bonito, no se debe despotricar contra otra nacion o raza en su conjunto, los ingleses habran hecho sus cosas buenas y sus cosas malas, es verdad que en la India se pasaron en mas de una ocasion, por ejemplo, pero tambien crearon el primer sistema parlamentario de la historia, por otro lado.Ningun pueblo es mejor que otro, no creo que se deba llamar "perros" a nadie.Y eso de que culturalmente les damos mil vueltas es totalmente subjetivo.
#124 Media europa no estaba contra nosotros, en Alemania los principes estaban divididos entre su apoyo a los Habsburgo y al catolicismo, como es el caso de Baviera, por ejemplo, y los protestantes, que se le oponian.En Flandes el sur era catolico y proimperial y el norte era protestante e independentista, en Italia algunos estados como Genova eran aliados y otros eran enemigos.......Y por supuesto, cada estado solia cambiar de bando a menudo.Contra nosotros, en todo tiempo y sin fisuras, solo estuvieron en parte Francia e Inglaterra.
Como si fuese poco tener a Francia e Inglaterra contra nosotros junto al Imperio Otomano. No, es que no eran nada. Claro que sí. Además las sublevacione sque hubo en media europa también cuenta como contra nosotros.
Dices que Espania era la primera potencia mundial en aquella epoca (Si? Por encima de la China de la Dinastia Ming, por encima de la India de los mogoles?), pero no das ningun argumento a favor.
La dinastia Ming y la India mongolica tenía más territorios conquistados que nosotros y dominaba casi todo el planeta?
Dices que a Francia la vencio Espania siempre...Tu has leido algo de Historia espaniola del siglo diecisiete? Has leido algo sobre la Paz de Westfalia, la de los Pirineos o la de 1689? A ver si es que en las aulas ahora solo se imparten lecciones sobre San Quintin y las victorias de Carlos I....
el Siglo XVII , cuando se inicia la decadencia Española , lógicamente ahí los franceses nos ganan ya que era esa época eramos un Imperio en declive , cuando fuimos la mayor potencia mundial bien que lloraron. a lo mejor el que debe leer algo de historia eres tú.
Tambien dices que esos estados eran vasallos, no perdona, en todo caso nosotros eramos vasallos, en la practica, del Sacro Imperio Romano Germanico, puesto que siempre dependimos de ellos, y en cuanto a estados como algunos principados alemanes, ya te digo yo que el Emperador ponia mucho cuidado en procurar que ni siquiera se "sintieran" como vasallos en ningun momento
Nosotros vasallos del Imperio romano germánico? no señor ese imperio era parte nuestra y era nuestro aliado y más que depender de ellos fue una simbiosis lo que hubo.
Y lo de despotricar contra los ingleses no esta bonito, no se debe despotricar contra otra nacion o raza en su conjunto, los ingleses habran hecho sus cosas buenas y sus cosas malas, es verdad que en la India se pasaron en mas de una ocasion, por ejemplo, pero tambien crearon el primer sistema parlamentario de la historia, por otro lado.Ningun pueblo es mejor que otro, no creo que se deba llamar "perros" a nadie.Y eso de que culturalmente les damos mil vueltas es totalmente subjetivo.
Despotrico contra ellos porque fueron los culpables de calumniarnos y de llenarnos de mierda con sus historias que son la mitad mentira. De ahí nace la leyenda negra española de esos malditos ingleses , genocidas y asesinos. Eso lo que son además de piratas. Además los primeros sistemas parlamentarios de la historia aparecen con el senado romano y en al antigua Grecia , los ingleses solo cogieron esas ideas y las convirtieron el parlamento.
Y claro que no hay ningún pueblo mejor que otro.
Me encanta eso de que ningún pueblo es mejor que otro pero bien pillamos a uno , lo llenamos de mierda , decimos que eran lo peores y que siempre nos ayudaron para salir de las situacione schungas.
Viva españa ! El pais donde los mediocres triunfan !!
Vivan los toros, el vino, y las mujeres a fregar !
#124 Para nada es desconocer la historia, pones el enlace de Bartolomé de las Casas que su intervención ante Carlos I dió lugar a las leyes nuevas para revisar las condiciones de los indios del nuevo mundo y posteriormente la Junta de Valladolid con otra revisión.
Pero lo que no comentas es la cédula de Fernando el católico que se leía a todo indio del nuevo mundo en la que se decía que pasaba a ser súbdito de la corona con los beneficios que esto suponía.
Tampoco hablas de las disposiciones de Isabel sobre los indios que trabajaban para nosotros siempre en condicion de libres y no de esclavos con su sueldo y comida; como el uso de mujeres no embarazadas para esto.
Tampoco hablas de conquistadores como Vasco Nuñez de Balboa que sentó el primer asentamiento en tierra firme y descubrió los mares del sur valiéndose de la diplomacia como ejemplo de conquistador.
Tampoco hablas que el rey Fernando estaba muy interesado en el tema del nuevo mundo tanto que tenía correspondencia con todos gobernadores, curas etc de allí por lo que cualquier desliz entre gobernadores de encomiendas eran apresado y juzgado en España, porque el rey era un ferviente defensor de los derechos de los indios y quería que fuésemos ejemplares en la conquista.
Y claro que hubo desmanes en la conquista como también no nos enfretamos siempre a tribus que nos acogían pacíficamente sino con tribus canívales y demás, en inferioridad númerica la mayoría de las veces; sólo hay que ver la cantidad de exploraciones que o no volvieron o vinieron un tercio de ellas. La diferencia es que los que actuaron mal fueron llamados a revisión en España y la mayoría perdió sus gobernaciones, incluso algunos acabaron muertos como Nuñez de Balbo acusado injustamente.
