Busco opiniones de U-Tad (Game Design) (bis)

Midalis #1 Ago '18

Me pasé un rato escribiendo esto aquí y no sabia que pasados 6 meses no se puede añadir nada Creo un nuevo tema para dejar mi modesta opinión. Espero que no os moleste .

Co-dirigo una empresa de videojuegos, llevo unos 20 años trabajando en el sector. Participo en el proceso de selección de candidatos, estoy en las entrevistas y, junto a otras personas, los selecciono.

Te puedo decir que el tener "Master U-tad en XYZ", o similares, en tu CV no cuenta positivamente (en nuestra empresa y en otras que conozco). Como ya han comentado por aquí, existe una burbuja de masters de videojuegos.

En el caso de perfiles junior, nosotros cribamos básicamente por proyectos. ¿No tienes proyectos en tu CV? Descartado y plantilla de mail. Si existen, lo que valoramos es:

Nivel de acabado, sin importar la producción. Un clon de un Tetris bien acabado (flujo, interfaz, gameplay, efectos, audio, etc) puntúa más que un shooter con un personaje andando por un mundo 3D.
Equipo y como se trabajo. Básicamente valoramos positivamente equipos de más de dos personas, si usaron algún tipo de control de versiones y metodologías (Scrum, Kanban, etc).
Tecnología empleada. En nuestro caso si se usó Unreal es un plus.
Dependiendo del perfil buscado, nos fijamos mas en el arte, en la complejidad del gameplay, etc.

Si la puntuación es buena, se acuerda una cita para una entrevista personal y un examen (si vive muy lejos, por Skype). No me voy a extender mas en nuestro proceso de contratación para no alargarme demasiado.

Hoy en día más de un 60% de los juegos se hacen con Unreal o Unity. Ambos disponen de fantásticos tutoriales online gratuitos y una comunidad increíble. Y si buscas algo más en Udemy tienes excelentes cursos por menos de 20€ (también para artistas enfocados a videojuegos).
E impartidos por profesionales en activo. No como en muchos masters, auténticos cementerios de elefantes de gente que lleva años sin sacar un producto fuera del ámbito universitario (la mayoría ni eso).

Para acabar, mi humilde consejo para los que buscáis trabajo en este sector es que busquéis la JAM más cercana a vuestra localización y ¡no os perdáis ni una! Allí aprenderéis un montón, conoceréis gente con vuestras aficiones y poco a poco vuestros proyectos serán cada vez más interesantes.

¡Un abrazo y mucha suerte!

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pirri1721 #2 Ago '18 Failout 76

Joder, nadie ha comentado aquí? Me parece una muy buena aportación

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_Rpv #3 Ago '18

¿Qué cursos recomiendas de udemy?

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totespare #4 Ago '18

#3 el de Ben Tristem, sin duda. Tiene tanto de Unity como de Unreal. Son extensos, profundos y baratos (12€).

#1 qué empresa es? Porque tan antiguas sólo conozco Pendulo y Mercury xD. Se agradece la info, por cierto! Ah, y un máster no se si simplemente no lo tenéis en cuenta, porque si lo tenéis en cuenta negativamente, me parecería una sobrada, la verdad...

Qué tipo de examen realizáis para los junior? En cierto modo me parece bien probar los conocimientos, pero no se si en España se llega a entender lo que significa junior, sinceramente.

1 respuesta

Midalis #5 Ago '18

#4 La empresa tiene unos cinco años, la creamos tres socios y ahora cuenta con 12 empleados.

Los másters (y carreras universitarias) no los tenemos en cuenta, pero claro que no puntuan negativamente. Si el candidato participó en un proyecto al final del máster, lo evaluamos. Solo quería constatar el absurdo que es gastarte 10.000 euros en un máster, cuando puedes conseguir lo mismo, he incluso más, por una fracción de esa cantidad con algo de disciplina, cursos online como Udemy y participando en JAMs.

Nosotros por 'junior' entendemos a alguien con nula o muy escasa experiencia profesional, pero si con conocimientos.

La entrevista presencial es así:

Charla repasando el CV y proyectos.
Charla sobre gustos personales: tres videojuegos preferidos (y porqué), series/películas y libros. Es sorprendente la poca gente que nos llega a decir tres libros.
(Programador/diseñador) 10 preguntas tipo test, 10 minutos. Todas las preguntas tienen cuatro respuestas: una muy equivocada, otra menos y dos que parecen verdaderas pero que solo una es correcta. La correcta puntua 1, la menos correcta 0.25 y la muy incorrecta -0.5.
(Grafista) Le enviamos un nivel construido por bloques y le damos una semana para cambiar los placeholders por objetos finales.

El proceso dura aproximadamente una hora. Cuando acaban todas las entrevistas (unas dos semanas) puntuamos y mandamos emails a los elegidos y a los que no.

Un abrazo!

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_Rpv #6 Ago '18

Por curiosidad, valoráis más carrera que grado superior?

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Midalis #7 Ago '18

#6 Ni siquiera exigimos carreras o grados en las ofertas de empleo que hacemos. Por supuesto que no cuenta negativo, pero ni preguntamos por ella en la entrevista (te lo dice uno con una).

Como he comentado antes, lo que más puntuamos son los proyectos realizados y su acabado, sin tener en cuenta el género. Luego valoramos sus capacidades sociales: si puede trabajar en grupo, si es proactivo, etc. Logicamente esto es algo muy subjetivo y por eso asistimos al menos dos de los socios a las entrevistas. Y por último sus conocimientos.

Ni carreras universitarias, ni masters de la U-tad. Proyectos, capacidad de trabajo en grupo y conocimientos.

Si el aspirante pasa el proceso, otra cosa que hacemos es un periodo de prueba de tres meses, durante el cuál estamos muy atentos a como trabaja. Pasado ese tiempo, nos reunimos con él. Si la evaluación es positiva, ese mes cobra dos sueldos y se le cambia el contrato. Si no, se le despide.

Estos procesos forman de la "cultura empresarial", así que cambian mucho de un sitio a otro.

Un abrazo!

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totespare #8 Ago '18

#5

#5Midalis:
cuando puedes conseguir lo mismo, he incluso más, por una fracción de esa cantidad con algo de disciplina, cursos online como Udemy y participando en JAMs.

hmmmm no estoy deacuerdo. Cierto es que 10k€ es una burrada, y eso son los másters de universidades privadas (la UCM es bastante más barata, por ejemplo), y si bien la calidad de estos estudios deja que desear, la teoría es que te enseñan cosas que no están en esos tutoriales. Además, esos curso y las jams no son incompatibles con un máster, obviamente, y creo que son bastante complementarios.

Lo de los 3 libros... flipas. Una pena esa gente. Vuestro modelo de selección me mola, la verdad. A mi me encanta darle peso al aspecto personal más que al técnico. Como siempre digo, lo técnico se aprende, la actitud va inherente a la persona. Yo preferiría a alguien con grandes capacidades de aprendizaje, motivado, entregado etc. que a un senior que sabe de todo pero que no tiene teamplay, va por su lado, o es un poco dejado.

Supongo que no querrás decir qué empresa es, no? Y de qué ciudad aunque sea? Jajaja

Gracias por contestar!

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Midalis #9 Ago '18

#8 Como bien dices "la teoría es que te enseñan cosas que no están en esos tutoriales". No creo que puedas encontrar algo en el temario de algún master que no lo puedas encontrar en algún tutorial. Quizás lo único pueda ser la "experiencia profesional" que te puedan transmitir los profesores (si la tienen). Tenemos varios empleados de masters de la U-tad y te puedo asegurar que eso no lo aprendieron. Tampoco lo pediamos y lo han ido aprendiendo aquí (*).

Mi opinión personal es que si no te importa gastarte ese dinero y quieres que te guien paso a paso durante todo el proceso, hacer un master puede ser la mejor opción. Y si te sobra tiempo, que lo dudo, participar en JAMs.

Y has dado en el clavo en cuanto a preferir las habilidades sociales a las técnicas (con ciertos margenes, claro). Creo que el recurso más valioso de una empresa tecnológica es el equipo y para eso debes detectar rápidamente cualquier elemento tóxico que pueda (y no dudes que lo hará) destruirlo.

La empresa está en Madrid, lo que no es decir gran cosa

Un abrazo!

(*) Cosas como hablar bajito, usar un repositorio y subir todo a díario, hacer buenas estimaciones de plazos, preferir la calidad a la cantidad, saber pedir ayuda, decir con tiempo si te vas a salir de plazo, encajar críticas, limpiar lo que ensucias, no dejar cosas en la nevera para siempre, etc, etc, etc.

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totespare #10 Ago '18

#9Midalis:
No creo que puedas encontrar algo en el temario de algún master que no lo puedas encontrar en algún tutorial

por esa regla de 3 nadie necesitaría prácticamente ningún título de nada para aprender xD. Hoy en día está todo en internet, así que eso de que existe en tutoriales y por lo tanto no merece la pena pagar por un máster, me parece poco legítimo. TEÓRICAMENTE un máster acredita ciertos conocimientos y experiencias, hablando en general, y haberte hecho tutoriales te lo puede decir cualquiera, y todos podrían ser cierto, pero no te puedes cerciorar de eso 100%. Sin embargo, repito, teóricamente, con un máster/carrera/loquesea, acreditas que tienes unos mínimos conocimientos.

Y fíjate que odio la titulitis eh, pero me parece que menosprecias demasiado un máster (más de lo que los menosprecio yo, que aunque no lo parezca no los tengo en muy buena estima).

#9Midalis:
La empresa está en Madrid, lo que no es decir gran cosa ;)

Y ya puestos, no buscaréis gente, no? xD

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Ridote #11 Ago '18 Insert monomalvado FamilyGuy.JPG

Bueno, el rollo de tener un profesor que te explique los contenidos y sobretodo te los organice de buena forma y además te ponga contenido de práctica para que asimiles lo que has aprendido y que además esté ahí para resolverte todas tus dudas, eso no, no? Eso no lo vas a encontrar en internet, en internet la gente te va a ayudar pero hasta cierto límite y te vas a tener que buscar la vida tú mismo.

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_Rpv #12 Ago '18

#11 udemy tiene sección de preguntas en las que todos los alumnos se ayudan. Y también está stackoverflow. Y hay un montón de puntos de vista.

Mejor no hablemos de los profesores que hay en los presenciales...

kesada7 #13 Ago '18

#9 Yo máster no pero estoy haciendo la carrera y por el momento no me arrepiento. Estoy de acuerdo en algunas cosas y en otras menos, porque como dice #10 hoy en día cualquier formación puedes adquirirla de forma autodidacta por internet, pero una formación reglada siempre debería de tener un mínimo plus. Por supuesto no estoy diciendo que no tengan más valor otras aptitudes y cosas como un buen portafolio y experiencia, pero en mi caso que es lo que conozco y puedo hablar, estoy haciendo un buen portfolio solo con los proyectos de la carrera, pero además si te gusta lo que haces no deberías quedarte ahí y hacer más cosas como las jams que ya se ha dicho o algún juego o proyecto personal, por lo que alguien que está estudiando cuando acabe debería de tener como mínimo un portfolio igual que el que se ha puesto por su cuenta con tutoriales, y no creo que si se presentan 2 personas con un portfolio parecido pero una de esas 2 tiene formación reglada y la otra no, no cuenten algo a su favor, claro está que luego hay más cosas en la entrevista, si le haces pruebas, el simplemente hecho de hablar muchas veces también puedes ver como se desenvuelve esa persona...

Luego está el tema de que la gran mayoría que aprender mediante tutoriales suelen aprender a hacer juegos usando un motor en concreto y x herramienta, mientras que alguien con la carrera pues le están metiendo unos tochos de matemáticas y físicas que alguien sin formación no tienen, y cosas como construir un game engine de 0 y como funcionan internamente, pero bueno también supongo que depende para que puesto sea eso no importa tanto.

PD: No entiendo lo de no querer decir que empresa es xD Si aquí en este foro tenemos ya varios conocidos con sus empresas de videojuegos como la de crema games... que no vamos a ir con palos a las oficinas hombre jaja

1 1 respuesta

Midalis #14 Sep '18

#10 Por ahora tenemos todos los puestos cubiertos, pero si los planes se cumplen seguro que ampliamos plantilla. Solemos usar las webs stratos-ad.com, gamejobs.es y LinkedIn.

#11 Claro, para eso se supone que pagas. Pero como bien dice #12, si optas por un máster tipo U-tad, reza para tener un buen profesor porque me se de algunos que... Lo bueno de ser autodidacta que es si fracasas será culpa tuya, no de otros.

#13 Así me puedo expresar más libremente

Os voy a plantear lo que sería para mi un buen método para comenzar una carrera profesional como programador para alguien joven que vive con sus padres. Os advierto que es un planteamiento muy 'old school' basado en libros (esas cosas hechas de arboles muertos) y podría ser igual de eficaz, o más, usar Udemy o similares. Presupongo que tendrías conocimientos de inglés, un ordenador e internet.

Los primeros séis meses serían para construir unos cimientos sólidos en programación. Con cinco horas de lunes a viernes debería ser suficiente. Es muy recomendable dedicar al menos 15 minutos a hacer ejercício. Os recomiendo empezar por aprender C++ que actualmente es el lenguaje más usado en el sector. Una vez lo conozcáis, no os será nada complicado aprender C#, que gracias principalmente a Unity es también muy usado. Con ese combo podréis entrar a trabajar en cualquier sitio.

Para hacer más ameno el comienzo, os recomiendo "Beginning C++ Through Game Programming, 4rd Edition" de Michael Dawson. Con sencillos juegos (sin usar ningún motor, todo en modo texto) aprenderéis C++ sin enteraros.

Es fundamental tener una buena base de matemáticas, con "3D Math Primer for Graphics and Game Development, 2nd Edition" de Fletcher Dunn la puedes conseguir. Tiene muchos ejemplos prácticos y está mas enfocado a juegos que otro clásico: "Mathematics for 3D Game Programming and Computer Graphics" de Eric Lengyel.

Sobre el tercer o cuarto mes puede ser buen momento para comenzar con C# con "The C# Player's Guide, 3rd Edition" de R.B. Whitaker. Con una buena base de C++, C# se aprende rápido.

Si te sobra tiempo recomendaría explorar todos los patrones de diseño que puedes encontrar en "Game Programming Patterns" y leerse el clásico entre los clásicos "Code Complete: A Practical Handbook of Software Construction, 2nd Edition" de Steve McConnell.

Pasados esos meses ya es tiempo de decidir si quieres aprender a usar alguno de los motores más usados o si prefieres aprender como son por dentro. Lo más rápido, y lo que recomiendo, es lo primero pero si te va el rocknroll os recomiendo dos clásicos: "Game Engine Architecture, 3rd Edition" de Jason Gregory y "3D Game Engine Design: A Practical Approach to Real-Time Computer Graphics, 2nd Edition" de David H. Eberly. También ayuda estudiar el código de algún buen motor, os recomiendo mirar "bs:framework".

Si elegís la vía más rápida, el combo Unreal / Unity, no os puedo recomendar ningún buen libro ya que todos se quedán anticuados muy rápido. Lo mejor es que uséis los fantásticos tutoriales oficiales que ofrecen ambos motores. Los siguientes seis meses serían para aprender a usar ambos entornos.

Pasados doce meses, deberíais estar más que preparados para empezar a ir a todas las JAMs que puedas. Consultad el calendario de devuego.es. Haz cinco o séis y conoce gente. En muy poco tiempo tendrás un CV interesante para muchas empresas del sector.

Un abrazo!

6 2 respuestas

kesada7 #15 Sep '18

#14 Joder pedazo aporte si señor!! Pues ya sabéis los que pasen por aquí y quieran meterse en el mundillo pero no quieran gastarse pasta en cursos, carrera, master etc, todo desde casa xD

Esperamos que te pases más por el foro para dar tu punto de vista sobre este tipo de temas relacionados con la industria y tan buenos aportes, un saludo.

_Rpv #16 Sep '18

Casi todos esos consejos se pueden aplicar también a programación.

Muchas gracias por el aporte

B

[Borrado] #17 Sep '18

#14 Yo estoy empezando a tocar C# ahora.
Trabajo e intento estudiar en mis ratos libres diariamente, aunque es complicado.
Estoy haciendo un master de diseño y desarrollo online y la sensación que tengo es que me faltan los básicos. Por eso estoy empezando por C#.
Además tengo en la recáma los dos cursos de Unity (2D y 3D) de Ben Tristem para cuando me vea más suelto con C#.
Me parece genial todas las recomendaciones que haces para gente que se quiere incorporar al sector (estoy de acuerdo con ese concepto de burbuja del que soy parte, lo admito) y ya tengo preparados libros para ir echándoles un ojo.
Mil gracias por las recomendaciones.
PD: Mi formación académica no es ni informática ni de diseño, pero eso es lo que hace más divertido el proceso

squa1o #19 Dic '18 Cofrade

edit: como han borrado el spam, mejor ni nombrarles.

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Midalis #20 Jul '19

Resucito este post para comentar que comenzó la desbandada en la U-Tad. A los profesores que se han ido estos días, me consta que les van a seguir otros. Y el alumnado tampoco está contento precisamente. La U-Tad mientras, a seguir invirtiendo en publicidad.

Casi todo es fruto de las pésimas decisiones del centro que mira, oh sorpresa!, mas tener las arcas bien llenas que la calidad: cero criterio de criba de alumnos, profesorado cuestionable, instalaciones anticuadas, etc, etc.

¿Es el principio del reventón de la burbuja de los masters ( ̶s̶a̶c̶a̶ ̶c̶u̶a̶r̶t̶o̶s̶) de videojuegos? Quizás, mientras tanto a seguir desarrollando y a ir a todas las JAMs!!

Un saludo y me alegro que mi humilde aportación os sea de interes a algunos

2 respuestas

totespare #21 Jul '19

#20 dios te oiga con lo del reventón de la burbuja xd

voltumel #22 Jul '19

Hola.
Hablando de los cursos "saca cuartos", hace unos meses terminé el curso de Diseño de Videojuegos en CIPSA (una "academia" de Barcelona).
Un pdf (que compartí en un mensaje en éste mismo foro) y un profesor que no tenía ni una noción para poder explicar algo.

Ahora estoy haciendo un curso algo más avanzado y tengo un profesor como la gente que entiende lo que hace y sabe explicarlo.
Caí en esa trampita con CIPSA pero gracias a eso, soy un poco más pobre ahora pero, al menos, di mi primer paso para ver que tal éste mundito.

PixelFox #23 Jul '19

Me acabo de registrar en este foro unicamente para poder unirme a este hilo, ya que veo que hay respuestas TAN RECIENTES.
mi situacion actual es la de no poder acceder a la UCM por nota media baja, y mis padres han decidido que estan dispuestos a hacer el esfuerzo para pagar la burrada de dinero que es el grado universitario de la utad. Éste miercoles a las 12 tengo una entrevista telefonica, paso previo para hacer la reserva de plaza.

Toda la informacion que he ido recopilando ha sido bastante positiva, proyectos importantes, ganadores de premios, muchos proyectos que aunque no hayan ganado premios tenian una apariencia muy bien acabada. Y tenia pensado 'bueno, tiene una pinta genial, es muy probable que incluso mientras estudio pueda sacar adelante algun videojuego para moviles o algo que me vaya aportando ingresos, y al acabar, involucrarme en cosas importantes y poder devolver a mis padres el dinero.

Al ver este hilo me he acojonado un poco, sobre todo al ver los ultimos comentarios.
#20 como sabes que las cosas estan cambiando JUSTO AHORA?
Si me hubiese topado con este hilo hace 3 dias (antes de esos comentarios), seguiria adelante, aunque dudando de si va a ser efectivo, pero pensar que justo este curso las cosas van a cambiar y que se pueden ir al traste, me asusta bastante.
Las opiniones que he ido viendo generalmente son positivas o 'te puede salir mas rentable ser autodidacta' y las negativas que he visto son con referencia a un master de pilotaje de drones.

Para tomar una decision final (tengo en cuenta lo de aprender de manera autodidacta) necesito saber si corro el riesgo de, estudiando alli, si voy a pasarme los cursos solamente calentando la silla porque los profesores no sepan dar clase o se dediquen a leer pdf (ya he tenido suficiente de eso)

Midalis #24 Jul '19

Hola PixelFox, lo primero que quiero comentarte es que no decidas unicamente por este post o por otros, yo buscaría alumnos por twitter y les preguntaría directamente a ellos, cuantos mas mejor. Si te sirve de algo, mi opinión la tienes en este post.

Sobre la huida de profesorado, no es algo que este ocurriendo JUSTO AHORA (como dices), es un goteo mas o menos constante debido a la 'mala praxis' del centro, que parece preocuparse mas de tener buena publicidad que de la calidad. Pero si es cierto que se esta acelerando (aún quedan por irse).

Aquí tienes un tweet de uno de los mejores profesores que tenía la U-Tad: https://twitter.com/MrGrihan/status/1154699071300472833

Aquí la de un alumno: https://twitter.com/GLoDas_/status/1154006098434809857

Suerte con la decisión, que no es fácil!!

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