Analisis del movimiento 15 de Mayo objetivamente

Tressilian

Dicen que son apoliticos, y la masa es apolitica, pero no los que la mueven y la controlan.

Si vemos este asunto desde diferentes puntos de vista podriamos sacar conclusiones varias.

Ahora voy a traer un analisis que he encontrado por ahí y del que voy a obviar su fuente para que no se haga un debate demagogo de si procede de la izquierda o de la derecha.

Me ha resultado muy interesante leerlo.

La mayor parte del texto no es mio, pero incluyo algun comentario.

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Si analizamos este movimiento desde el punto de vista de la derecha:

1. Partido Popular y Partido Socialista Obrero Español no son lo mismo.

Hay una verdad irrefutable e indiscutible en España, y es que manipular a los españoles es bastante simplón. Los hay que votan a un partido y no dejaran de hacerlo aunque eso signifique más impuestos, más mentiras, más prohibiciones y más paro, y los hay que votan a lo que se ponga de moda.

La nueva moda es el borreguismo, que uno dice “mirad, son borregos”, el resto repite, “borreguismo, borreguismo”...

La nueva moda (a parte de Justin Bieber) es dárselas de entendido en política y decir que PP y PSOE son la misma mierda, tanto que ahora muchos dicen PPSOE, esto es mentira.

Bien, cuando llegó Aznar al gobierno de España en el año 1996, se encontró un país con las arcas vacías, con el paro en el 20%, y sin mucho horizonte. Se tomaron medidas, soluciones eficaces y rápidas que funcionaron, entre ellas, aprovechar la burbuja inmobiliaria. Tras el 11-M, (recordad que antes del atentado el PP ganaba en los sondeos) el PSOE se alza con el poder, Zapatero llega, y con una riqueza heredada, mantiene los buenos datos, llegando a tener una tasa de paro del 8%.

Pero no hace absolutamente nada, como si dicha riqueza fuese a durar toda la vida, es ahí cuando el gobierno de la oposición le advierte sobre la crisis económica y sobre las medidas que hay que tomar, Zapatero, el PSOE, y los socialistas, miran a otro lado y dicen esto:

Es decir, de haber estado el PP, habría tomado medidas, igual que las tomó en Alemania la canciller Angela Merker, recordemos que España y Alemania comenzaron la crisis con datos muy parecidos. Por no mencionar el desprecio que hizo Zapatero a Angela Merkel tachandola de fracasada.

Al grano, hemos tenido 22 años de PSOE (Felipe González y Zapatero), donde se han subvencionado sindicatos que aún cobran por hacer consultas, regalado gran parte del oro, financiado organizaciones feminazis, puesto en libertad a terroristas con 22 asesinatos y dejado el paro en un 20%, con Pedro Solbes como ministro de economía en ambos casos.

Por otro lado, hemos tenido 8 años de PP (Aznar), que repito, se encontró un país con el 20% de parados y las arcas vacías, y lo dejó con menos del 12% de parados y como octava potencia mundial.

El PP advirtió sobre la crisis, pero el gobierno no hizo nada. ¿Que habría pasado si el PP hubiese estado en el gobierno durante los años 2004-2010? ¿Que habría pasado si el gobierno hubiese escuchado a la oposición en vez de llamar catastrofistas y antipatriotas a los que le advertían de la crisis?

Recordemos el debate que mantuvieron Pedro Solbes y Manuel Pizarro, este debate, lo “ganó” Solbes, pero lo han perdido los españoles:

Y si seguimos buscando cifras:

Aquí dejo la tasa de paro desde 1982, sólo llega hasta 2009 así que imaginad que la línea roja de Zapatero sigue subiendo. Si os dais cuenta (en 2007) la situación aún era buena, fue cuando la oposición (PP) empezó a advertir al gobierno sobre la necesidad de tomar medidas, el gobierno no escuchó, es más, no quiso escuchar en ningún momento.

Recordad lo que ocurre con las enfermedades, es clave detectarla a tiempo, el PP hizo un diagnóstico, el PSOE dijo “habla chucho que no te escucho”. Tomar medidas en 2007 era arriesgar perder las elecciones del 2008, mejor decir que el crecimiento del 2% iba a ser permanente mientras estuviese el PSOE.

Resumen: PP y PSOE no son lo mismo, votad a quien os salga de los cojones pero no pongáis al PP y al PSOE a la misma altura, que parecéis subnormales.

2. #nolesvotes, un movimiento declarado apolítico que exige medidas de izquierdas.

Bueno, ya he expuesto las razones por las que PP y PSOE en términos económicos son completamente opuestos, por cierto, ni un socialista me ha puesto un sólo dato económico ni una fuente verídica, os habéis limitado a decir que el PSOE gobierna en época de vacas flacas y el PP en época de bonanza.

Sobre #nolesvotes, aquí sus propuestas:

1. ELIMINACIÓN DE LOS PRIVILEGIOS DE LA CLASE POLÍTICA:

Esto es justo y no hay más que hablar.

2. CONTRA EL DESEMPLEO:

Realmente esto no lo tienen que decidir ellos, lo tiene que decidir el gobierno al que voten los españoles, aquí dejan de ser apolíticos, ya que estan proponiendo medidas políticas que deberia defender y promover un partido a traves de su programa de gobierno.

3. DERECHO A LA VIVIENDA:

Expropiación, ¿y después que? ¿nacionalizamos ACS y Telefónica?

Me remito al punto anterior, estas medidas debe decidirlas el gobierno al que democráticamente voten los españoles. Muchos estamos en contra de la dación de pago. La cualpa de que gente deba a los bancos 500.000 euros con una vivienda que no vale 300.000 es unica y exclusivamente de ellos.

4. SERVICIOS PÚBLICOS DE CALIDAD:

Como todos sabéis, España se caracteriza por su poderosa exportación al extranjero, posee una economía que es envidiada por todos, con importantes pozos de petroleo y minas de coltán.

Volved al mundo real.

Esto es inviable tal y como están las cosas, hace falta gente realista, no gente idealista.

Los servicios publicos cuestan dinero, porque a los medicos hay que pagarles, lo mismo que el transporte publico. Lo que aquí se plantea es fantastico, pero es seguro que ninguno de los de Sol quieren que se les suban los impuestos para pagar este tipo de cosas, verdad?

5. CONTROL DE LAS ENTIDADES BANCARIAS:

Lo dicho, estas son propuestas políticas, muchas de ellas (por no decir todas) de ideología socialista.

6. FISCALIDAD:

Más de lo mismo, propuestas politicas. No digo que esten mal, pero esto es para que un partido diga que quiero hacer esto y que la gente les vote para que ejecuten sus propuestas.

Aparte me juego algo a que la mitad de la gente que hay en Sol no sabe lo que es una SICAV o en que consiste la tasa Tobin sin mirarlo en internet, e incluso mirandolo posiblemente la mitad de ellos no lo entendiese.

7. LIBERTADES CIUDADANAS Y DEMOCRACIA PARTICIPATIVA:

Esto en lineas generales es justo y necesario.

8. REDUCCIÓN DEL GASTO MILITAR

Bien, además no debemos de olvidar que Izquierda Unida haría coalición con el PSOE (y la hara) en cualquier sitio en el que pueda sentarse en una silla.

Los movimiento 15 de mayo se consideran un movimiento apolíticos, pero esto es mentira, son de izquierdas, enfadados y decepcionados con el PSOE, pero que jamás votarán al PP, que viven en un mundo de colorines, unicornios y mariposas (al punto 4 del manifiesto me remito), son los que creen que el PP es una mierda, que han visto que el PSOE nos ha mandado a la mierda, y ahora, incapaces de aceptar al Partido Popular, pretenden meter al PSOE y PP en el mismo saco.

Mirad, a mi entender, un movimiento apolítico exigiría esto:

1.- Listas abiertas.
2.- Supresión de la Ley DŽHont.
3.- Separación de poderes legislativo, judicial y ejecutivo.
4.- El voto en blanco debe representar un escaño vacío en el Congreso de los Diputados.
5.- Democracia directa, referendums para leyes de gran calado popular.

Todo lo demas que se pide es ideario de izquierdas, ni más ni menos. 15 de Mayo quieren medidas socialistas, pero el PSOE les ha fallado. Si exigen esto, yo salgo a la calle. Mientras exijan socialismo y se crean que el dinero cae del cielo, yo no me subo a ese barco.

Estos son los datos, esas son sus propuestas, ¿de verdad son apolíticos?

3. ¿En que beneficia la acampada de Sol al PSOE?

En la Comunidad de Madrid gobierna el Partido Popular, con Esperanza Aguirre de presidenta, dicho gobierno lo obtuvo tras alcanzar en 2007 la mayoría absoluta.

Además del PP, hay 2 partidos políticos que tienen representación en la CAM (sólo 2, ni uno más), dichos partidos son PSOE e IU.

Si continua este movimiento el PP perderá votos (al igual que el PSOE), pero, el PP lo hará en partidos minoritarios que posiblemente no obtendrán representación alguna (UPyD, DN, AN, CiU, Partido Pirata...) sin embargo, los votos que pierda el PSOE lo hará en gran parte, favoreciendo a Izquierda Unida.

Si el PP no consigue mayoría absoluta, PSOE e IU podrán gobernar en coalición, habrán tumbado al PP en uno de sus grandes bastiones, en la propia capital, Tomás Gómez se alza con el poder cuando según los sondéos iba a recibir un 29% de votos.

Tómas Gómez (PSOE) gobernaría en la Comunidad Autónoma de Madrid, y en ningún momento se habría dicho de forma explicita #votatomasgomez, todo lo contrarío, el que tenga ojos, que vea.

Por otra parte y si analizamos este movimiento desde el punto de vista de la izquierda nos quedamos en la carcasa de siempre.

Vais a decir que somos pocos...

Vais a decir que somos del PSOE...

Nos llamareis radicales, violentos...

... y una vez más, como siempre, mentiréis.

Estos son sus argumentos. La izquierda deberia asumir lo que es. Lo poco que vale. Sin sus medios de manipulación no son nada y lo estan demostrando ante esta situación.

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Hasta aquí el analisis.

Ahora que cada uno saque sus conclusiones y debatamos tranquilamente y sin perder los nervios, y sobretodo sin faltarnos al respeto.

;)

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Interesante actualizacion:

Lo que parecía ser un acto en contra de la política en general y donde miles de personas de toda España se unían por una causa común, puede que sea una estrategia desde el Socialismo.

A las fotos me remito: (datos públicos del creador de la web DemocraciaRealYa.es)

Ahora sacad conclusiones (no es para nada algo político no?)

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Comentario de un fororero random:

Vengo de la puerta del Sol, después de un breve paseo por la “acampada espontánea” que tanto está dando que hablar esta semana. He visto una barbaridad de gente (joven y no tan joven) esforzándose por organizar de la manera más eficiente posible la enorme colectividad de personas que ahí se encuentra. Reforzando los toldos, recogiendo firmas, recibiendo y repartiendo alimentos, pintando carteles, informando por megafonía… un ejemplo verdaderamente hermoso de motivación y cooperación entre seres humanos, en definitiva. Empiezan a delatarles sus caras de cansancio y algunos dormitan entre la masa de activistas, curiosos, turistas y reporteros que transita por la plaza cubiertos por mantas entre pilas de cartón. Sin embargo su determinación se mantiene inquebrantable: quieren seguir luchando, quieren continuar en pié de guerra. Se sienten orgullosos de estar formando parte de algo que, creen, cambiara el mundo.

Tengo malas noticias: Todos ellos (los indignados, los honestamente bien intencionados) son carne de cañón, la mano de obra barata de un golpe de estado que el Gobierno de este país está dándonos a los españoles de cara a manipular a su favor el resultado de las elecciones del próximo día 22.

¿Cómo saber que estás siendo utilizado para hacer el juego sucio del Poder? A continuación, una serie de pistas:

  • Una “plataforma ciudadana no partidista” aparece de un día para otro, en Internet, convocándote a una manifestación estratégicamente programada una semana antes de las elecciones.

  • Dada su procedencia cibernética, no se sabe que persona o grupo de personas están detrás de la iniciativa, aunque resulta que el dominio de Democracia Real Ya está registrado a nombre del socialista Manuel Jesús Román Estrade. Además, la web oficial del PSOE cuelga durante unas horas “por error” el manifiesto de DRY.

-La página en cuestión existe desde solo un mes y medio antes de la fecha de la manifestación.

  • Durante el evento la organización consiente la exhibición de pancartas anticatólicas y banderas de ideología izquierdista, pese a haber dejado claro en su manifiesto que no serían bien recibidas. Tampoco se escuchan gritos contra el Gobierno, ultimo responsable de los recortes sociales, el desempleo y todo aquello contra lo que, en definitiva, se estaba protestando.

  • La noche de domingo surge, de manera “casual”, la idea entre algunos de los asistentes de acampar ante la sede de la Presidencia de la Comunidad Autónoma de Madrid gobernada por el Partido Popular, en Sol.

  • El Presidente del Gobierno, máximo responsable de toda la indignación que ha motivado la protesta, se solidariza en un mitin de campaña con los manifestantes utilizando su movimiento como arma electoral contra la oposición (a todas luces futura ganadora de los comicios según las encuestas).

  • El Ministro del Interior, desacatando la decisión de la Junta Electoral que ha determinado que la acampada es ilegal por interferir en las elecciones, decide retirar a la policía y no disolver la multitud.

  • La organización de la protesta aclara que su intención no solo es mantenerla durante toda la semana (jornada de reflexión incluida), sino que además pretende manifestarse el mismo día 22 quebrantando deliberadamente las normas más básicas de la democracia.

No olvidemos que la ley determina que las elecciones son válidas independientemente de la participación que la ciudadanía tenga en ellas. Esto quiere decir que aunque solo 100 personas votaran, ellos decidirían el destino de la nación. Hace dos semanas la situación era la siguiente: Solo unos pocos incondicionales pensaban votar al PSOE, mientras que los “peperos tradicionales” sumados a una buena cantidad de ciudadanos desencantados con la gestión del gobierno tenían intención de votar al Partido Popular. Era vox populi que el PP arrasaría y que los socialistas caerían estrepitosamente en todo el territorio, y nada podía cambiar eso.

¿Nada?

No, nada no. Como suele suceder cada vez que el Partido Socialista está a punto de estrellarse, algo “atípico” ocurrió en los días previos a los comicios. Ese suceso fue el movimiento reivindicativo que nos ocupa, que curiosamente te pide que “no les votes”.

¿Quién se beneficia de esta situación?

La respuesta es bien sencilla: Si antes solo pensaba votar a PP y PSOE una minoría de incondicionales y estas movilizaciones consiguen quitarnos las ganas de votar al resto, la abstención sube y quien pierde es aquel que iba a ganar. El sencillísimo gráfico basado en cifras supuestas que adjunto permite observar con total claridad que la mano negra que se esconde detrás del movimiento 15-M solo necesita quitarle las ganas de votar a un 50% de los votos libres para reducir o aumentar en un 10% respectivamente los resultados de PP Y PSOE del día 22. No hace falta un gráfico para ilustrar qué sucedería en caso de lograr la abstención de la totalidad de los descontentos.

Si a esto le sumamos la actitud de los dirigentes socialistas ante esta situación, que ha sido de “apoyo y solidaridad” hacia Democracia Real Ya a todos los niveles pese a ser también supuesto blanco de sus protestas, podemos aventurar que una fracción nada desdeñable de la población caerá en el engaño y considerara aún peor si cabe la opción de votar a los populares y un poco más atractiva la de volver a confiar en los socialistas. De esto derivará con toda seguridad que alguno, digan lo que digan sus pancartas, les volverá a votar. Es innegable que la maniobra es brillante, una obra maestra del arte de la estrategia y la manipulación social creada para lograr que sean precisamente aquellos que quieren que te larges los que te ayuden a quedarte.

No hay duda de que el gobierno está detrás de esto: ha planificado y puesto en marcha este número de vodevil para no perder influencia durante este último año de legislatura durante el cual, a buen seguro, escenificará algún nuevo golpe de efecto que le asegure cuatro años más de mandato. Sin embargo han sido inteligentes y han logrado que esta vez sea el pueblo llano, los jóvenes idealistas más concretamente, los encargados de dar la cara por ellos. Lo están haciendo encantados porque les han hecho creer que luchan por su futuro, cuando solo se hieren a si mismos con las armas del Poder.

Si este movimiento fuera tan ciudadano como lo pintan, si hubiera intenciones honestas detrás de el, su apogeo también se daría en estos días previos al 22 de Mayo. Pero de una manera radicalmente opuesta.

Si Democracia Real Ya hubiera nacido para cambiar las cosas lo hubiera hecho mucho antes ya que el paro, la corrupción, la precariedad y el malestar general llevan varios años torturando a la población de este país.

Si la intención de esta organización hubiera sido mejorar la democracia se habrían esmerado en participar de ella para cambiarla desde dentro en vez de organizar un ejercito de gritones callejeros que tienen la guerra perdida desde el primer minuto.

Si esta revolución aspirase a un fin real, D.R.Y. se hubiera constituido como partido político haciendo de su manifiesto un programa electoral: Se habría comprometido a sanear la clase política, a garantizar medidas de carácter social, a desvincular a los gobiernos de los dictados de las entidades financieras… y todas esas ideas tan fantásticas que reivindica en los trozos de cartón que decoran cada esquina de la Puerta del Sol tendrían, entonces, opciones de llegar convertirse en auténticos cambios a mejor en vez de continuar mojándose con la lluvia de estos pasado días.

El éxito de estas movilizaciones solo podría considerarse tal si, el domingo que viene, las urnas determinaran que después de todos estos años de bipartidismo una formación nueva con ideas revolucionarias alcanza el poder y dedica sus esfuerzos a remodelar una democracia obsoleta y podrida como la que actualmente “disfrutamos”. Pero eso no va a suceder porque, más allá del ruido y la suciedad que están generando los campistas de Sol y los “trending topics” que puedan acumular en Twitter, la llamada “spanish revolution” no está sirviendo ni servirá para nada más que para beneficiar a los mismos que nos han desguazado el país para vender las piezas a Chinos y Saudíes.

La buena noticia, lacayos del sistema, es que ya tenéis una excusa para estar (de verdad de la buena) indignados. Mi consejo: Huid cuanto antes. El día que todo salga a la luz os sentiréis profundamente avergonzados de haberle hecho el caldo gordo a los que os dejaron sin pan y sin futuro.

55
Headhunt

"La derecha deberia asumir lo que es. Lo poco que vale. Sin sus medios de manipulación no son nada y lo estan demostrando ante esta situación."

Esto ya cuadra mejor.

82 3 respuestas
Tressilian

#2 Gran aporte a ver si te dan unas cuantas manitas, sacias tu necesidad de aprovación y desapareces.

80 1 respuesta
Headhunt

#3 tranquilo no quiero manitas (por favor que nadie me las dé). El último recurso de la derecha es atacar con que están dirigidos por una masa de comunistas judeo-masónicos y así quitarles la razón.

Desde mi punto de vista creo que no se puede decir que algo es ilegítimo porque #nolesvotes estan pidiendo medidas de izquierdas. Si quisieran medidas de derechas no harían nada porque ya nos las están dando.

24 2 respuestas
vinilester

#2 Que lo asumas te estan diciendo.

4 1 respuesta
Tressilian

#4 Deberias leerte todo lo que he puesto e intentar revatir, aclarar o desmentir algo.

Lo unico que has dicho hasta ahora son dos tonterias que no aportan nada a ningun tipo de debate inteligente.

Puede que lo de #1 no te guste o no lo compartas. Intenta decir el porque como si fueses una persona inteligente. Y si flameas por lo menos curratelo un poco más porque los comentarios como los de #2 y #4 lo unico que hacen es desprestigiarte intelectualmente.

1
Tressilian

Updateo #1 con un interesante aporte acerca de Democracia Real.

Lo que parecía ser un acto en contra de la política en general y donde miles de personas de toda España se unían por una causa común, puede que sea una estrategia desde el Socialismo.

A las fotos me remito: (datos públicos del creador de la web DemocraciaRealYa.es)

Ahora sacad conclusiones (no es para nada algo político no?)

2 respuestas
Headhunt

en #4 he respondido a esta parte de tu post

spoiler

Pero perdona a lo mejor solo lo has hecho para que tú y #5 podaís daros la razón agusto.

vinilester

#4 La murga de que las buenas medidas son de izquierdas y las malas de derechas, tambien huele que te cagas. Por enesima vez, disfruta de la izquierda el año que nos queda, DISFRUTADLA.

El Psoe es de izquierdas y hace politicas idem, aunque os escueza, y menos mal que Europa puso fin a su despilfarro y obligo al gobierno a dejar de hacer el borrego haciendo politicas de izquierda. Ahora, aunque quiera ZP, no puede seguir haciendo politica de izquierdas en cuanto a economia se refiere.... LO HAN ANULADO. Y menos mal...

Y parece ser que aun no habeis tenido bastante izquierda, que aun seguis pidiendo mas.

Seguid temblorosos este año, que en el 2012 va a ser peor, que vienen los dobermanes con Franco debajo del brazo.... MIEDOOOOOOOOOOOOOOOOOO

en fin...

#7 Socio, mis conclusiones ya las dije hace muchisimo tiempo, en cuanto empezaron estos movimientos.... y poco a poco se va confirmando todo lo que dije. ;)

1 respuesta
cromo

#1 yo no enfocaría esto desde PSOE y PP, de ninguna de las maneras.

Yo sólo veo un grupo de gente, que se manifiesta descontenta. Uno de los puntos que critican, el principal creo, es cambiar la LEY ELECTORAL. Bueno yo he puesto unos 4 post en este foro y uno de ellos estaba dedicado integramente a poner a parir esta ley, ya que a los gaditanos nos están gobernando en Madrid gente que no sabe ni que existimos. Y... la verdad no ví mucho entusiasmo por ese tema en este foro.
En todo caso, puestos a vincular a partidos lo vincularía a izquierda unida, que sale perjudicada de dicha ley.

Dicho esto... insisto, sólo veo gente que libremente sale a la calle y pide cosas. Lo que sí me extraña es que con 5 millones de parados NADIE APROVECHE PARA RAJAR DE ZP en esa manifestación. Ni una bandera diciendo "QUIERO UN PUTO TRABAJO!!" O es que todos en esa manifestación están trabajando??? si es así... además de contradecir las estadisticas oficiales sobre el paro juvenil, me estarían provocando curiosidad por saber para quien trabajan.

También puede suceder que no tengan trabajo, pero su mayor preocupación sea política y no económica...

1 1 respuesta
JoSS

Es indiferente q sea el pp o el psoe, pues todos barren para sus bolsillos y los de las grandes multinacionales, q a su vez son los q llenan mas sus bolsillos. Favores politicos y recursividad no estan tan lejos

2
B

La derecha dice que es cosa de la izquierda. La izquierda dice que de la derecha. Otros los llaman antisistema. Y #nolesvotes o '¡Democracia Real Ya!', último nombre dado a este movimiento de protesta político, tiene un poco de las tres, aunque mucho más de antisistema que de cualquier otro ingrediente porque busca, precisamente, cambiar el sistema político. Al igual que tiene mucho de quienes lo pusieron en marcha con un primer manifiesto en febrero tras las protestas contra la 'Ley Sinde': los empresarios Ricardo Galli (Gallir) y Julio Alonso, el profesor Enrique Dans, y los abogados Carlos Sánchez Almeida, Javier Maestre, David Bravo y Javier de la Cueva.

Entonces nació como una protesta ante la normativa para el cierre de páginas web de enlaces a contenidos protegidos por derechos de autor. Se logró, con este objetivo, que un nutrido grupo de personas acudiera a la gala de los Goya a modo de protesta, lo que culminó en abucheos a los artistas con gran repercusión en la Red y medios de comunicación. El malestar, palpable, se hizo aún más patente casi con una anécdota: la decisión del Gobierno de limitar a 110 km/h la velocidad en autopistas. En dicha ocasión el volumen de protestas en las redes sociales demostró que la 'Ley Sinde' ya no era el 'leit motiv' de las protestas. Se trataba de protestar contra la política, en general.

Las protestas contra la limitación a 110 km/h en autopistas demostraron que el movimiento tenía gran aceptación
Son los días previos a las movilizaciones en las calles que han despertado tanto interés desde el pasado domingo. El propio Galli cuenta en su blog cómo arrancó este movimiento de protestas y en la Red siguen disponibles la primera y la segunda versión del manifiesto de #nolesvotes: "No te pedimos el voto por ningún partido o ideología en concreto, sino que te informes para comprobar si existen alternativas políticas que quizás representan mejor tus ideas", dice.

El movimiento siguió adelante sin ninguna cabeza visible. Sin portavoces ni líderes. El 7 de abril se produjeron las primeras marchas de 'Juventud sin Futuro'. Y se logró congregar a miles de personas en Madrid y a decenas de miles en toda España -y a un número considerable el día siguiente-. A cambio de esta desorganización gestionada en la Red, de esta estructura de red imposible de destruir, el alcance masivo de las reivindicaciones ha traído consigo la fragmentación del movimiento. Un ejemplo: los abogados Sánchez Almeida, Bravo y De la Cueva redactaron, el martes, un modelo genérico de aviso para manifestaciones. En la concentración de Barcelona se rechazó usarlo. Creen que pedir permiso deslegitima sus reivindicaciones.

Hoy hay al menos tres sitios desde los que seguir las protestas en la Red. Nolesvotes.com, Democraciarealya.es y tomalaplaza.net aglutinan la mayor parte de la información sobre ellas, aunque es el segundo el que ha tenido éxito en la prensa. Por el camino, además, hay partidos políticos y otras organizaciones que han tratado de apuntarse el tanto de una reivindicación cuyos primeros pasos podrían remontarse, por qué no, a las manifestaciones por una vivienda digna.

¿Y en las urnas?

En la Red, la repercusión de las protestas es enorme. Ya son casi una decena de trending topic entre los más seguidos en Twitter con cientos de miles de mensajes en esta red y miles de artículos y apariciones en blogs. Datos que hay que poner en un contexto más amplio: el pasado mes de diciembre, la audiencia de Twitter en España era de 2,8 millones de usuarios únicos. Es decir, el alcance de la red de los 140 caracteres es limitado aunque parezca infinito.

Mientras, en las calles, decenas de miles de personas han salido a manifestarse, concentrarse o acampar en las grandes ciudades españolas. La convocatoria más importante hasta el momento, el pasado domingo en Madrid, reunió a entre 20.000 y 25.000 personas.

Cuanto más disperso esté el voto, más complicado será desbancar a los dos grandes partidos nacionales
¿Y en las urnas? Aunque es imposible saberlo, sí pueden hacerse cábalas. Supongamos, por ejemplo, que en la Comunidad de Madrid hay 100.000 simpatizantes. Si cogemos los datos electorales de 2007 y, de nuevo, suponemos que esas 100.000 personas dejan de votar a PP y PSOE -restamos la mitad a cada uno- para votar a un nuevo partido 'X', obtendríamos los siguientes datos: PP, 64 escaños -tres menos que en 2007-; PSOE, 40 escaños -dos menos-; IU, 11 escaños -los mismos-; partido 'X', cuatro escaños; Verdes, un escaño -sin representación en 2007-.

Si en lugar de votar a un partido 'X' votasen a dos partidos, 'X' y 'Y', lo único que cambiaría sería que ambos obtendrían dos escaños. Y si 50.000 fuesen para el partido 'X' y otros 50.000 quedasen en blanco, el PP obtendría 66 escaños; el PSOE 40; IU, 11; el partido 'X', 2; y los Verdes, 1. En todos los casos, el PP mantendría la Comunidad de Madrid con mayoría absoluta.

Así, cuanto más disperso estuviese el voto, más complicado sería desbancar a los dos grandes partidos nacionales. Especialmente si los sufragios son para agrupaciones con escasas posibilidades de obtener representación. Lo más probable, por tanto, es que la repercusión en las urnas el próximo domingo sea pequeña, y menor en pequeños municipios con baja penetración de Internet que en las grandes comunidades autónomas o ayuntamientos como Madrid o Barcelona.

Si en lugar de elecciones municipales y autonómicas , dado el sistema electoral proporcional español -regido por la Ley D'Hondt- donde la circunscripción es la provincia. Ante esta perspectiva, quizás la primera reivindicación de plataformas como 'Democracia real ya' debería ser, una vez más, la reforma de este sistema.
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/05/18/espana/1305716273.html

1
C

Gran hilo, sí señor.

Hay que estar muy ciego para no verlo.

Si es contra la clase política en general, ¿Por qué no van al congreso a manifestarse?
¿Por qué no culpan al gobierno que lleva 7 años en el poder?
¿Por qué es todo pedir y pedir y pedir para ser mantenidos y poco buscarse la vida como hicieron nuestros padres y abuelos?

Y ya en plan de coña aunque con algo de rintintín: ¿Por qué van todos con rastas, barbas largas, apariencia desaliñada y pañuelos al cuello como si fuera diciembre? xDDDDDDDDDDDD
...

10 2 respuestas
Lamadrid

Con respecto a Manuel J ramón Estrade:

Ahora mismo se acaba de lanzar en la red www.noticiasdejerez.net, un agregador de noticias creado por Manuel J. Román Estrade sobre el software libre de Menéame de Ricardo Galli, con el mismo diseño y funcionamiento pero dirigido a la ciudad de Jerez de la Frontera. Puedes leer la noticia en Jerez.RedPeriodistas.es

Filed under: Internet, participación Tagged: Internet, Jerez de la Frontera, Manuel J. Román Estrade, menéame, Ricardo Galli, www.noticiasdejerez.net"

1 1 respuesta
Tressilian

#10 Los movimiento 15 de mayo se consideran un movimiento apolíticos, pero esto es mentira, son de izquierdas, enfadados y decepcionados con el PSOE, pero que jamás votarán al PP, son los que creen que el PP es una mierda, que han visto que el PSOE nos ha mandado a la mierda, y ahora, incapaces de aceptar al Partido Popular, pretenden meter al PSOE y PP en el mismo saco.

#14 Que la fuente del enlace sea hacia eso es correcto.

Pero el blog de ese personaje esta dentro de la RED DE BLOGS SOCIALISTAS.

A eso se refiere la imagen y no hacia la gilipollez de lo Jerez.

4 2 respuestas
Headhunt

#9 En política no hay nada que sea lo correcto, para todos los problemas hay una solución de izquierdas y otra de derechas, y esto ocurre igual en economía, así que mi murga, es la misma que la tuya, donde todo lo de izquierdas es malo y lo de derechas es bueno.

Me sienta muy mal que digas que disfrute del PSOE, igual que si te lo dijera a ti, no me gustan sus ideales (ni de ningún partido de la actual internacional, bueno ni de la anterior tampoco), no los he votado nunca (y dudo que lo haga algún día) por eso al igual que todos, en vez de disfrutar, lo sufriré un añito más.

http://redblogsocialistas.org/?cat=904
Es el mismo enlace que has puesto en #1 aqui parece que hay una explicación razonable a tu actualización, yo no tengo ni zorra de estas cosas de internet asi que no puedo confirmartelo o desmentirtelo.

1 1 respuesta
Meleagant

Vaya mierda. Que me salgan ahora con el discurso de "con el PP baja el paro, con el PSOE sube" para justificar que no son lo mismo...

7
C

#15 amén. No se puede decir en menos líneas lo que son esta gente.

Lamadrid

http://barrapunto.com/manje/journal/35993

En marzo entré en un grupo de facebook, estaban organizando lo que ahora ya todos conocemos, unas 200 personas, se estaba votando el lema y la fecha de la manifestación, así que dije que soy informático, que si hacía falta montar una web fuera de facebook, pregunté que dominio comprar, lo compré, y me puse manos a la obra.

Parece que hay gente que no entiende que los ciudadanos podamos organizarnos aparte de partidos políticos y sindicatos, y la información de la compra del dominio se me ha vuelto en contra.

Esto viene porque me acusan de socialista: http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=22 13184&page=4

Escribo en varios sitios y recopilo lo que escribo en http://manje.net/, web que está caida igual que http://democraciarealya.es, la web no funciona porque está en un servidor mío personal, pequeñito que no puede soportar tanto tráfico, pero cuando se propaguen los dns y mi servidor pueda funcionar veréis que de socialista nada. Si se busca por manje en internet se puede ver mi trayectoria en Internet y en este mundillo, pertenecí a FrEE y CPSR-es, soy editor de barrapunto (muy inactivo de hace 3 meses, todos sabéis ya porque ;), miembro de hacktivistas, editor de barrapunto, etc. He sido activo en la lucha contra la ley sinde, pidan referencia de mí en barrapunto, a Javier de la Cueva, a David Bravo o a Almeida, a E. Dans, también me tienen que conocer en la lista estatal de #nolesvotes. Y hoy en Jerez tenemos cacerolada a las 20:00 , allí habrá gente de sobra, de todo tipo, que pueda desmentir esto allí.

Porque traté de lanzar un meneame para mi ciudad, y lo publiqué, con mi nombre, en un montón de blogs. También me han llamado de esradio y me han preguntado si era de IU, cuando les he dicho que no han sacado que cuando estaba en el instituto (tengo ya 36 años) me apunté a un partido recién creado llamado Izquierda Andaluza, porque confiaba en la gente que en mi ciudad montó el partido, que por cierto el partido en mi ciudad se disolvió cuando pactaron con otros partidos políticos. Claro que eso era más intersante que otras cosas que podrían descubrir de mi más fácilmente gracias a Internet.

Mientras sigan buscando quien está detrás de lo que está pasando, sin entender que la manifestación se prepara por ciudadanos que estamos ya cansados de mentiras, de corrupción, de proteger a los culpables de la crisis (bancos) y hacérnosla pagar a todos nosotros, y que las acampadas han sido expontáneas y autónomas, y que no formaban parte de un plan. Mientras nieguen la realidad, sus conclusiones serán siempre erroneas.

Ni el mérito, ni la culpabilidad, de lo que está ocurriendo puede ser atribuida a una persona concreta, por muchas ganas que puedan tener algunos no hay líderes con los que negociar en estos movimientos que emergen en la red como expliqué en http://barrapunto.com/article.pl?sid=10/03/26/1302 20 (por cierto, curioso el primer comentario a esa entrada....) y también os dejo aquí críticas mías al psoe:

http://barrapunto.com/manje/journal/35986

http://ciberderechos.barrapunto.com/article.pl?sid =11/01/24/2117213

http://barrapunto.com/manje/journal/35544

Pues nada más, solo decir que estoy muy orgulloso de haber aportado mi granito de arena, que no soy más que nadie de los que participaron del 15m ni de los que están pasando la noche entre cartones para acabar con la corrupción, con los favores de los gobiernos a los bancos y grandes corporaciones y con tantas cosas. Simplmente monté la web, pero dar la cara en este pais sin la protección de grandes organizaciones tiene estos riesgos.

8 1 respuesta
PekinPokon

#1

Mirad, a mi entender, un movimiento apolítico exigiría esto:

1.- Listas abiertas.
2.- Supresión de la Ley DŽHont.
3.- Separación de poderes legislativo, judicial y ejecutivo.
4.- El voto en blanco debe representar un escaño vacío en el Congreso de los Diputados.
5.- Democracia directa, referendums para leyes de gran calado popular.

Pues leete el manifiesto y desengañate.
http://i.imgur.com/opTkj.jpg

P.D. La "tonteria" de no mencionar los medios que publican las noticias e imagenes que posteas no ayuda.

#13 Y porque tu hablas desde un completo desconocimiento y escudado tras tus prejuicios e ignorancia?

3
Drl8

totalmente de acuerdo con #1 además muy bien explicado y demostrado todo, creo que no hay más que rendirse a la evidencia.

Manorothh

#1 Ni me molesto en poner la fuente, como tu. Además de que más de una vez se ha puesto esta información de forma mas detallada y da absolutamente igual, el fanatismo es el fanatismo:

La aportación de la Unión Europea a España, a través de los diferentes fondos, ha sido muy importante, rondando los 50.000 millones de euros durante los ocho años de Aznar, que ha significado más de un 1% del PIB anual en cada uno de sus ocho años de gestión. A esto hay que añadir los ingresos provenientes de las privatizaciones de las empresas públicas durante sus dos legislaturas que han alcanzado más de 33.500 millones de euros. Como vemos son una aportación importantísima, que difícilmente se repetirán.

Además de estos tres factores ya analizados, hay que añadir dos más, por un lado, el aumento de la población en más de dos millones y medio de habitantes provenientes de la inmigración que ha provocado un dinamismo económico importante. El otro hecho transcendental es la bajada de los tipos de interés, consecuencia de nuestra entrada en la Unión Europea y la participación en el euro, que hace que hayan disminuido en siete puntos los tipos de interés, estando en el punto más bajo de nuestra historia económica, tres puntos más bajos que lo que sería necesario por nuestra inflación, contribuyendo muy activamente en los dos sectores que durante el gobierno del Partido Popular han dinamizado la economía, el consumo y la construcción.

Como podemos comprobar han sido factores exteriores, no provocados por el gobierno de Aznar, lo que han permitido este crecimiento económico en nuestro país, en un marco internacional que al principio fue favorable pero que en los tres últimos años han sido muy complicados.

Si tuvieras el minimo interés real, buscarias números, de como se redujo la inversión en I+D el primer año que llegó al poder a la mitad, del aumento de intereses del 2% a las rentas bajas y reduccion del 6% a las altas, o que ientras que los beneficios empresariales crecían por encima del 30%, los salarios aumentaron por debajo del 3%, se redujo el poder adquisitivo un 4% y los contratos temporales aumentaron hasta llegar a representar 1 de cada 3 puestos de trabajo, siendo esta cifra un 250% superior a la media europea.

Ya que vas a llamar borrego a alguien, intenta al menos, leer información en un par de sitios, para poder contrastar y tal y de paso intentar ver las cosas con perspectiva.

Edit: Despues de todo, los españoles tenemos lo que nos merecemos: españa esta llena de gente manipulable, sin capacidad de autocritica, apollando ciegamente equipos de futbol (perdon, partidos politicos) hasta la muerte.

#25 Me la suda que no pongas la fuente, ¿has leido el resto o simplemente no eres capaz de aceptar que SI que sois la misma... "cosa", los PPeros y los SOCIATAS?

14 3 respuestas
Zerokkk

#1 Esto no beneficia en absoluto ni al PP ni al PSOE, todo lo contrario. Que el organizador sea socialista no significa que esté de lado del PSOE, es más, este partido está siendo contrario a la ideología socialista desde hace tiempo. Menudas comparaciones...

La gente que ha asistido ahí no "vive en un mundo de la piruleta donde ven al PP como los malos", lo que ven es que el PP y el PSOE son la misma calaña, que públicamente se tiran mierda por todos lados pero que por detrás son los más amiguitos y trabajan para beneficio propio de ellos. Como un cártel empresarial, vamos... que en este caso es algo parecido a una dictadura, solo que encubierta y partida en dos partidos aparentemente distintos cuyas decisiones son iguales pero con una aplicación diferente, solo para no asemejarse demasiado, ya que no les conviene.

Por eso se pide democracia participativa, y por sus corrupciones (un tema un poco más terrenal que tenemos bien quemado en España) se piden las otras tantas.

No sé como puedes ver esto raro... Creo que no son los manifestantes los que viven en el mundo de la piruleta, pienso que ese eres tú por pensar que el PP arreglará las cosas de forma independiente, así bytheface.

#25 Es precisamente uno de los puntos que te estoy rebatiendo, no me lo he pasado de largo ._.

2 1 respuesta
B

La iglesia catolica alienta y participa en la revolucion
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/05/18/espana/1305738140.html

1 respuesta
Tressilian

#23 Repito este comentario porque creo que se te ha pasado.

Los movimiento 15 de mayo se consideran un movimiento apolíticos, pero esto es mentira, son de izquierdas, enfadados y decepcionados con el PSOE, pero que jamás votarán al PP, son los que creen que el PP es una mierda, que han visto que el PSOE nos ha mandado a la mierda, y ahora, incapaces de aceptar al Partido Popular, pretenden meter al PSOE y PP en el mismo saco.

#22 Ya he explicado porque no pongo la fuente, mucha gente podria terminar centrando el debate en de donde sale en vez del contenido de lo que se dice.

4 respuestas
alexw0w

Un hilo de política

Que todos los políticos son unos aprovechados y que sólo están de acuerdo para subirse el sueldo no es nada nuevo.

Ahora, que dentro de la basura los hay mejores y peores, y como bien ha escrito #1, sólo hay que echar un vistazo a los datos. El problema es que en España la política se ve como los equipos de fútbol (más concretamente Barça-Madrid, por aquello del bipartidismo). Y que si eres de uno, bajo ningún concepto puedes dar por bueno lo que haga el otro.

Hasta que no comprendamos que se vota un programa electoral, y no a un partido, este país seguira igual. Y por desgracia, seguirá así siempre.

1
Meleagant

Con este hilo se demuestra que, desafortunadamente, existe mucha fidelidad entre los votantes del PP.

9 2 respuestas
Lamadrid

A mi da igual la fidelidad , lo que manda cojones es que meta objetividad cuando esto es de todo menos objetivo.

6 1 respuesta
Drl8

lo que tenian que hacer es todo lo que prometen en las campañas electorales si no lo cumplen que se vayan, asi no pasaria lo de #1 y no nos intentarian engañar tan descaradamente...

PekinPokon

#25 Es mentira porque tu lo dices?

Si, vale, ya sabemos porque no pusistes las fuentes. Pero no tienes nada que decir a lo que el ha dicho?

La aportación de la Unión Europea a España, a través de los diferentes fondos, ha sido muy importante, rondando los 50.000 millones de euros durante los ocho años de Aznar, que ha significado más de un 1% del PIB anual en cada uno de sus ocho años de gestión. A esto hay que añadir los ingresos provenientes de las privatizaciones de las empresas públicas durante sus dos legislaturas que han alcanzado más de 33.500 millones de euros. Como vemos son una aportación importantísima, que difícilmente se repetirán.

Además de estos tres factores ya analizados, hay que añadir dos más, por un lado, el aumento de la población en más de dos millones y medio de habitantes provenientes de la inmigración que ha provocado un dinamismo económico importante. El otro hecho transcendental es la bajada de los tipos de interés, consecuencia de nuestra entrada en la Unión Europea y la participación en el euro, que hace que hayan disminuido en siete puntos los tipos de interés, estando en el punto más bajo de nuestra historia económica, tres puntos más bajos que lo que sería necesario por nuestra inflación, contribuyendo muy activamente en los dos sectores que durante el gobierno del Partido Popular han dinamizado la economía, el consumo y la construcción.

Como podemos comprobar han sido factores exteriores, no provocados por el gobierno de Aznar, lo que han permitido este crecimiento económico en nuestro país, en un marco internacional que al principio fue favorable pero que en los tres últimos años han sido muy complicados.

Si tuvieras el minimo interés real, buscarias números, de como se redujo la inversión en I+D el primer año que llegó al poder a la mitad, del aumento de intereses del 2% a las rentas bajas y reduccion del 6% a las altas, o que ientras que los beneficios empresariales crecían por encima del 30%, los salarios aumentaron por debajo del 3%, se redujo el poder adquisitivo un 4% y los contratos temporales aumentaron hasta llegar a representar 1 de cada 3 puestos de trabajo, siendo esta cifra un 250% superior a la media europea.

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