No se... el odio k teneis a los inmigrantes musulmanes o latinoamericanos es pork son de otras nacionalidades o es por su raza?
Es k antes deberiais de poneros de acuerdo en eso.
#120 yo te lo explico, mientras el planeta tierra se siga dividiendo administrativamente en diferentes parcelas de terreno de diferente grado, con sus respectivas diferencias de todo caracter social, el nacionalismo no tiene porke implicar relacion con el racismo, pese a ke te empeñes en verlo asi 
no seria nacionalismo racista en el caso de cataluña por ejemplo, lugar ke acoge bastante abiertamente a los inmigrantes, ya sean españoles o extrangeros, independientemente de sus ideas nacionalistas
si lo seria en el caso del nacionalismo español, donde la aceptacion de inmigrantes ke no sean de estatus social alto preferiblemente de paises occidentales deja muhco ke desear
"#117, no, eso no es para nada cierto..."
Lamento comunicarte que es de lo mas cierto que se puede decir en politica.
Ahora que lo expones Artuditu yo pienso que primero es el Nacionalismo, y despues el racismo, aunque es un proceso tan ligado y tan rapidamente generativo que basicamente aparecen a la vez.
Cuando alguien empieza a destacar lo que le diferencia de otro, en lugar de lo que le une a el, es cuando estamos ante un racista. Y por norma general es imposible ser nacionalista sin terminar siendo racista.
El racismo tmbn es dividir el planeta tierra en parcelas diferentes, de hecho a un nivel superior del nacional, lo cual le acerca si cabe más al humanismo.
#125 dividir el planeta en parcelas diferentes no es racismo, es organizacion.
ahora, ke unas parcelas se aprovechen de otras, contribuyan a la marginacion y empobrecimiento de estas para beneficio propio, y encima luego no dejar ke dichos pobladores desfavorecidos circulen y busken refugio en las parcelas aventajadas, si es racismo
El racismo es odiar a gente de otras razas.. no se puede evitar k haya gente de diferentes razas o religiones.
La xenofobia es odiar a kien no es de tu pais... y no hace falta k haya un solo pais para evitar eso..
Es mas.. yo veo mucho odio a lo catalan por este foro... (y tb en el sentido opuesto..).
Pero mi pregunta es.. poner como hace el PP a Cataluña, a los partidos k la gobiernan por designio democratico, a sus decisiones.. como k lo unico k pretenden es desmembrar España... eso no fomenta este tipo de odios entre unos y otros?
Pregunto
Ah, es que ahora informar sobre la vision que tiene una organizacion sobre una ley es fomentar el odio, si si eso mismo. Y perdona, lo mas triste, es que el parlamento catalan quiere decidir sobre el resto de España. Deciden lo que somos, nos imponen un modelo de convivencia y se otorgan poder administrativo sobre el resto de España. Se dan poder de veto sobre los presupuestos del estado y sobre acuerdos internacionales. Y tu como Andaluz no se que haces apoyando a quienes te desprecian y te quieren robar.
bauer.. ellos proponen... ahora todos decidimos y enmendamos.. asi ha sido y asi debe ser..
La democracia tiene sus herramientas.. pero seguirlas no haria el mismo daño al PSOE.. verdad?
EL-BRUN, es que estamos hablando de una modificacion de la constitucion, por mucho que digan que es del estatut, asi que debemos de opinar todos los españoles como pidio el PP. Y lo digo porque modifica el sistema de convivencia. Y por cierto, una de las herramientas es rechazar el estatut
Si modificara o no la constitucion tras su discusion y posible modificacion en las cortes.. pues entonces hay otros mecanismos para cambiarla si es k se sigue considerando necesario.
Hay herramientas democraticas para dilucidar si es constitucional o no ese texto una vez este acabado y definido.
Las cosas tienen un proceso... k no a todos nos da tanta urticaria el tema de k sea una nacion o no cataluña... en cualkier caso estara dentro del Estado Español.
Mas me preocupan otras cosas k son las k se deberian estar discutiendo... y esas todos sabemos cuales son.
Esas son las k todos debemos de estar mas o menos de acuerdo y no debe de haber nadie por encima del resto..
Pos vamos a hablar.. vamos a dialogar.. vamos a ofrecer nuestro punto de vista y a aportar lo k creamos conveniente al debate.
Pero es k eso no interesa electoralmente al PP, bauer.. ese es el problema... ni mas ni menos.
Dialogar sobre qué? El nuevo estatuto (que estatuto ya lo hay) o se hace o no se hace. Qué quieres, que se haga pero dialogando? XD Anda que os toman por lo que os toman con razón...
el PP no puede participar en esa atrocidad, aunque sea por respeto a quienes les votamos. Primero, es una pre-constitucion al estilo sobietico, regula hasta el ultimo apartado de la vida de los catalanes, ademas, si, lo digo, rompe a España y acaba con la solidaridad. Hay que hacer un nuevo estatut constitucional y liberal desde 0.
bauer.. CiU es un partido tan liberal como el pp (en el sentido k tu le das a ese calificativo) si no mas... y k yo sepa....
Tu estas vertiendo ahi un monton de mierda (siento la expresion.. pero es k es asi, tio) k para nada aparece en el estatut... ese monton de mierda no es mas k una manipulacion interpretativa para los k no estan informados del contenido real...
Eso si es adoctrinar.. lo k el PP esta haciendo desde su aislada posicion.. y tu te lo tragas como si fuera chocolate a la taza.
P.D. Mordor.. el Estatut se ha de discutir y enmendar en las cortes antes de ser sikiera votado para aprobarlo.
Luego me dices a mji k soy novato en esto... ¬¬
Y ya se ha discutido, incluso dentro del PSOE.
Oye, y cuándo decís que el PP puede enmendar? Porque si es antes, por temprano. Si es después, por tardío. Cuándo?
Es que si pensamos distinto a vosotros, es que estamos manipulados o somos fachas, ya lo voy captando, autoritarismo en estado puro.
Y eso de que CIU es mas liberal que el PP me hace reir, cuando ellos son un partido democristiano.
Y mira,en el estatut hay abuso de verbos como «regular», «controlar», «intervenir», «ordenar» o «planificar», usados en 428 ocasiones en un texto de 247 disposiciones. Que decias que me inventaba. Y en cuanto a la economia hasta Solbes lo critico en 5dias por ser extremadamente intervencionista.
Y lo que mas gracia me hace, es que como Andaluz apoyes semejante atrocidad. Pero si quieres mantener a los catalanes y que te roben, suerte!
"Y ya se ha discutido, incluso dentro del PSOE.
Oye, y cuándo decís que el PP puede enmendar? Porque si es antes, por temprano. Si es después, por tardío. Cuándo?"
Pues cuando esta previsto segun el orden de trabajo de las cortes.. amos.. no es k no se pueda ir debatiendo desde ya... de hecho muchas fuerzas politicas siguen en ese debate... incluso de manera interna...
Pero el PP no kiere debatir nada.
"Es que si pensamos distinto a vosotros, es que estamos manipulados o somos fachas, ya lo voy captando, autoritarismo en estado puro."
Pero tio.. k autoritarismo?.. xD pero tu sabes como usas las palabras?
Yo lo k digo k el resumen k haces no es real del todo.. k esta manipulado para k suene a lo k suena si lo dices asi.. pero esa no es la realidad de la PROPUESTA de estatut.. k yo tb pienso k se debe de modificar en muchos terminos... por eso creo k hay k hablarlo.. no negarlo de plano pork no me gusta como suena.. de alguna manera es la propuesta k el pueblo catalan a elegido con sus votos.
"Y eso de que CIU es mas liberal que el PP me hace reir, cuando ellos son un partido democristiano."
Ah.. k el PP no es ni democrata ni cristiano :S
CiU tb busca la "liberalizacion" economica.. pero si k se protegen sus inversiones... cosas k, por desgracia, una "liberalizacion" del mercado mas agresiva, como la planteada por el PP, jamas podria garantizar.
"Y mira,en el estatut hay abuso de verbos como «regular», «controlar», «intervenir», «ordenar» o «planificar», usados en 428 ocasiones en un texto de 247 disposiciones. Que decias que me inventaba. Y en cuanto a la economia hasta Solbes lo critico en 5dias por ser extremadamente intervencionista."
Yo no se la de veces k he de decirte k no soy del PSOE.. Solbes dira cosas k comparta y miles k no.. iwal k Rajoy.
Medir una propuesta por el numero de veces k aparecen determinadas palabras... me parece, como muy poco, un argumento de los mas pobres.
1- EL PP va a presentar una enmienda a la totalidad del estatuto y si va a estar presente en el debate del estatut.
2- Bueno, es mi opinion, obviamente pienso bastante distinto a mi, pero como no, ya tengo que estar manipulado.....
3- En el PP conviven conservadores y liberales, pero el conservadurismo del PP es mas moderado que el de CIU.
4- Economicamente el PP no ha sido todo lo liberal que deberia de ser. Debemos todos mirar el ejemplo del milagro irlandes.
5- ¿Un argumento pobre comprobar que todo el estatut se dedica en plan sobietico a regular la vida de sus ciudadanos?
en mi pueblo el ayuntamiento no deja entrar a ONO a instalar fibra optica porque aqui son del psoe y ono es del pp, vergüenza de partido socialista... que vuelva pp, al menos donde yo vivo xD
de todos modos soy antipolitico, ni voto ni opino (a veces si XD), pero es que me ha tocado la "fibra" sensible esto de ONO XDD
Presentar una enmienda a la totalidad sera venir con uno k si vean bueno... espero.
Me parece bien k hagan eso si es lo k creen... pero no hay dialogo... no lo kieren... no interesa... los del talante son los otros.
Esa vara de medir k usas para decir k unos son mas conservadores k otros... a ver si me la explicas mejor.. pork unos estan por cambiar y otros no :S
Yo no se si te han comido a ti en coco o no.. digo k esos resumenes manipulados interpretativamente sirven para manipular... k la gente se lo trague o no es cosa suya.
P.D.
Keria yo decir k la unica libertad k forma parte de la ideologia del PP es la economica... para todo lo demas son mas intervecionistas k el PSOE pero cagando.. :S.
K la piel de cordero no tapa al lobo k hay debajo...
EXPECTACIÓN TRAS LA ENCUESTA DE LA VANGUARDIA
¿Dónde está el barómetro del CIS correspondiente al mes de octubre?
La vicepresidenta Fernández de la Vega.
Esa es la pregunta que se hace el PP, que sospecha que el Gobierno no ha presentado todavía el último barómetro del Centro de Investigaciones Sociológicas (CIS) correspondiente al mes de octubre porque incluye resultados en estimación de voto que no son favorables a los socialistas. El diputado del PP, Jorge Fernández Díaz, criticó que la vicepresidenta Fernández de la Vega no haya facilitado la encuesta a los grupos parlamentarios, cuando el trabajo de campo "finalizó hace un mes". El precedente del sondeo de La Vanguardia ha aumentado el interés sobre los datos del CIS.
el_brun tiene razon, el pp lo que quiere es poner a la poblacion en contra del psoe para ganar las elecciones promulgando un anticatalanismo y anti psoe, pero lo que nunca hacen (en ninguna cosa, no solo en el statut) es proponer soluciones o negociar sin que sea negarse en rotundo, lo unico que hacen es rechazar todas las decisiones del gobierno, que en muchos casos son apoyadas por todos los demas partidos y asi no se va a ninguna parte.
yo comprendo que el pp no este de acuerdo con el statut, pero siendo un texto aprovado por el 90% de los catalanes, lo que teniais que hacer es negociar los puntos en que estais en desacuerdo, y no negaros a admitirlo a tramite.
pero claro, parece que aun escuece la derrota de las elecciones y por eso os dedicais a rechazar todas las proposiciones del gobierno.
bauer el empate tecnico del que hablas es cierto, pero no os va a servir de nada como no cambieis de mentalidad, porque no hay ningun otro partido que os apoye, necesitaríais la mayoría absoluta para gobernar
