Primer pleno de la X legislatura: 23 de enero
Mas comparecerá para explicar la composición del nuevo gobierno y las líneas sobre las que se trabajará estos años.
Se prevee aprobar la Declaración de Soberanía de Catalunya y la Ley de consultas catalana.
Dibujar las líneas de diálogo con el gobierno central.
#2518 Lo mejor de todo es que no te das ni cuenta.
Solo hace falta leer tus dos posts que rodean al mío, tachando a el ABC y LaRazón de que "con suerte conseguirán que algún catalán indeciso blablabla" y tratando al ARA como "lo mejorcito por estas tierras".
No voy a seguir diciendotelo, porque alguien que está posicionado como tú jamás va a saber ver lo demás que no le convenga. Es triste pero es así, estas cegado.
El ARA es un periódico independentista, como tú muy bien apuntas, sus lectores suelen serlo también, por lo tanto no es objetivo por mucho que digas. Su intención es vender y dar a sus lectores lo que buscan.
Los medios de comunicación que se decantan hacia un lado siempre imprimen titulares vinculados, orientados y maquillado a lo que se busca, así jamás se puede ser objetivo.
#2522 Titular de hoy del ARA: "Un tren, dos vías". Es un juego de palabras que compara las posiciones de Mas y Rajoy sobre el tren y la política general. Muy orientado y maquillado, sí xD
No sé tío, todos hemos visto que El Mundo se ha inventado notícias para manipular unas elecciones y el ARA no lo ha hecho. Para mí esto ya dice muchas cosas independentiemente de mi postura política.
Pero bueno, qué voy a esperar de gente que cree que TV3 es un nido independentista antiespañol.
#2397 define pueblo y define nacion, porque lo que nacion española y el pueblo español quiere, es que no se independice una parte de su territorio.
#2524 Bueno eso es una suposición tuya, habría que hacer un referendum para confirmarlo.
Por ponerte un ejemplo, tengo amigos en Madrid de que el hecho de que Catalunya se independice lo ven bien, si esa es la voluntad que tienen como pueblo.
#2525 ah...¿pues entonces que problema hay en que el referendum se haga en toda españa?, si sale que si cataluña se pira y si sale no, deja de llorar. yo a favor.
Que peligroso es hablar de "un pueblo", como si solo hubiera un pensar. Puro fascismo.
#2529 no sé, dímelo tú. "un pueblo, una cultura, una lengua. Independencia." ¿Me lo estoy inventando?
Pero que pesaos. Si toda esta mierda ha empezado desde el momento en que no se deja hacer una consulta.......
#2526 No. Un referendum solo tiene implicación voz y voto las personas que quiere continuar por otra vía.
Tan dificil de entender no es. O tu ves coherente que te quieras independizar de tu casa y hacer tu vida porque no es compatible con la de tus padres y tus padres te digan "No, te quedas en casa" Podrán opinar pero no tener poder de decisión en una acción donde solo tiene implicación un deseo particular de una parte de la casa.
#2527 En que diccionario define el concepto pueblo como aglomeración de individuos con la misma idea o pensar?
No se pregunto xD Ni que ahora un mismo pueblo tuviese que tener los mismo ideales xDDD
Haber, Cataluña es parte de España aunque no quiera. Lo unico que quieren es librarse de todos los marrones en vez de ayudar. Yo no estoy a favor de la independencia ni de coña, porque si nos ponemos a independizar las ciudades y comunidades de España, al final va ha estar todo apartado de todo, y eso tampoco es. 
PD: Cada uno puede pensar lo que quiera, pero esa es mi opinion.
#2526 Pues que a priori se debe hacer una consulta interna para saber si la zona lo desea o no, más que nada para que las cosas queden claras de entrada.
Si luego la voluntad es que SI, pues ya si eso se organiza a nivel nacional, es muy simple de entender.
#2530 Y que problema hay en apartar todo de todo, si cada aglomeración de gente así lo quiere? O que pasa los deseos de la gente tienen que estar supeditados a un único sentimiento de nación nacido desde hace 500 años?
Precisamente porque cada uno piensa lo que quiere es por lo que hay que aceptar las dualidades en materia de pueblo y naciones. Es por eso por lo que existe gente que quiere dejar de pertenecer a un sitio. Máxime cuando el Gobierno está haciendo lo que está haciendo
#2531 Que no. Que ningún referendum de secesión tiene un ámbito distinto a la región que se quiere pirar... que no ha sido así en toda la historia, y no es porque todos se hayan puesto de acuerdo. Es porque es de sentido común de la propia definición de secesión. Ni en Quebec fue así (3 veces) ni en Escocia será así en el 2014...
#2522 Esta claro que cada periodico tira para su ideologia, quien les paga o el motivo que tengan. El Ara es Catalanista/Independentista y otros son unionistas o como les llamemos.
Aun asi y segun los diferentes puntos de vista de cada periodico, no creo que podamos comparar el Ara con El Mundo o el ABC. Estos ultimos dos, se han inventado noticias y targiversado de arriba abajo para poder poner titulares que nada tienen que ver con la realidad.
El Ara tiene una vision de las noticias Catalanistas, pero ni se inventa ni difama a nadie. Por ejemplo hoy mete mierda a Unió Democratica, pero porque ha quedado demostrado que robaron. No antes.
Yo seria mas partidario de comparar el Mundo o el ABC con Racocatala quizas.
#2520 Son los mejores periodistas de Catalunya y aun estoy esperando ver algun periodista Español que se acerque a la altura de Antoni Basses o Xavier Bosch. Yo no sacaria pecho de ser tan ignorante.
Yo, a diferencia de tu, puedo ver tanto los medios catalanes como los españoles. Y no hay ningun programa que se acerque por ejemplo al Àgora de TV3 en actualidad politica y social.
#2532 La cuestion es que si se aparta todo de todo, no se esta siendo generoso con el resto, porque por si no nos damos cuenta esto es un pais y se supone que debemos estar unidos, y lo unico que hacen algunos es intentar escapar del problema como si no fuera con ellos la cosa. Aqui tenemos que acoquinar todos y hay algunos que se estan intentando escaquear. Eso para el resto no es justo, porque hay cosas que hay que hacerlas en grupo y otras en solitario: En este caso hay que hacerlo en grupo porque somos TODOS los que estamos en este pais, no solo UNO ni dos.
#2534 Como que se supone que debemos estar unidos? Lol.
Esto lo supondras tu, no hay ninguna constante universal que diga que los paises tienen que mantenerse unidos siempre.
La deriva socialista que habría con una catalunya independiente me basta y me sobra para repudiar el independentismo.
Lo curioso es que ningún independentista me responde a la pregunta clave:
Cobrando como cobraría la gente en la depreciada divisa catalana que se emitiría con la erección de un Estado Catalán con su correspondiente Banco Central, ¿cómo pagarían los tenedores de hipotecas su deuda, denominada en euros? Empobrecimiento general FTW.
#2535 Si, lo supongo yo. Es que se supone que si estamos todos en el ajo, todos tendremos que intentar hacer algo no? Vamos, eso es lo que YO supongo claro.
No para nada hay ninguna constante de eso. Pues separaros todo el mundo y ya esta, a mi me importa lo que pase conmigo y en mi vida, no en la de los demas. Alla vosotros, cada uno esta en su derecho de sentir, opinar y creer lo que quiera. A mi me da igual, yo solo opino 
#2534 Ya pero eso es porque o no has estudiado mucha historia o porque tienes muy inferida esa idea de país.
España tiene una historia y trayecto tal y como la conocemos de 500 años. Anteriormente a eso habia reinos que seguían líneas distintas. Y se unieron por casamiento. Fue preguntado el pueblo que opinaba? No. Pues ya empiezas haciendo un país de culo. Culturas distintas, lenguas distintas y sentimientos distintos unidos y mezclados a la 'fuerza'
Eso de que hay que ser generoso con los demás... Alemania es generosa con España y no por ello le pide ser anexionada. Se supone que un país tiene que estar unido. Pero la historia de este, no ha ido ni irá nunca por ese camino.
Curiosamente en Canada, Quebec se ha intentado independizar 3 veces, y no les han puesto ninguna pega. Porque reconocer que si una sección del país no está de acuerdo con la linea de gobierno, tiene el derecho de preguntar a su pueblo si se quiere pirar o no.
Si ahora se hiciesen elecciones municipales en Barcelona, así quedaría la cosa:
1- Convergència i Unió.
2- Esquerra Republicana de Catalunya.
3- Iniciativa per Catalunya Verds.
4- Partit Socialista de Catalunya.
5- Partit Popular
6- Candidatura d'Unitat Popular
7- Ciutadans
Ojo como está el patio. Estamos hablando de Barcelona.
#2534 Pues en Estados Unidos son federalistas y lo llevan de puta madre.
Te centras en un único modelo de estado soberano cuando hay cantidad de tipos diferentes.
#2541 Ahí está la diferencia. Que todos firmaron y preguntaron si querían hacer un país grande entre todos a pesar de sus diferencias. Y mantuvieron las diferencias con el sistema federal.
Si España hubiese sido un sistema federal... Os aseguro que el independestimo estaría solo en la gente nostálgica. Es decir 4 gatos.
#2527 Por supuesto. La acepción de pueblo implica aglomeración de gente que comparte cultura, lengua y territorio. El pueblo saharaui comparte eso. Y te aseguro que unos opinarán de una manera y otros de otra. En resumen. Pueblo != mismo ideales
Si tu de ahí sacas independentismo... no sé. Mucha imaginación xD
A lo que voy es que la plabara pueblo está bien utilizada. Haya 1 , 2, o 3 corrientes de pensamiento.
#2536 Ah, ¿pero no te has enterado? Cataluña reemplazará en breve a España en la Unión Europea, de hecho el Parlamento Europeo tiene previsto su traslado a Tarragona. Y la merkel no gana para facturas de móvil de tanto pasarse las noches hablando con Artur Mas.
#2542 ¿En qué cambiaría la situación con una España federal en vez de la autonómica? Una fiscalidad común, una ley educativa común, una seguridad social común, no son cosas que no tengan estados con organización federal.
#2544 Pues se empezaría por la autodeterminación económica, que es el fondo de TODO el tema.
Luego ya estaría el pote y acuerdos comunes que hicieran las federaciones.
#2544 Y que las competencias que realmente importan a la gente la llevan a cabo gente directamente elegida por ese pueblo. Por ejemplo. Pero vamos hay libros que explican el federalismo y lo comparan con otros sistema de organización territorial ^^
#2538 Es tu opinion y es respetable pero tendras que entender que hay algunos que pensamos que ya basta de tonterias, que no nos sentimos Españoles, no queremos serlo, y ahora es un momento clave para poder llegar a esto.
Nada mas y nada menos. Creo que con mas de 30 años de ayuda hay bastante.
Duran dimissió!!
Por cierto el Principe es un jodido sinverguenza (otro mas): Ayer sacaba pecho de ser el segundo pais del mundo con mas km de tren de alta velocidad. Menudo subnormal tenemos que mantener.
Y otra es Cospedal. Diciendo que Cataluña es de las CCAA que mas ha recibido en infraestructuras. Quizas no sabe que solo recibimos el 35% de lo presupuestado.
Habla de que el AVE estrenado ayer, deja claro que el Gobierno quiere tener convivencia leal con Cataluña. (Recordemos que este era prioritario desde los 80' y han tardado mas de 30 años a hacerlo, o como han dejado las obras de Girona, de la Segrera, el puerto de Bcn, el corredor mediterraneo, la N-II...)
Y por ultimo dice textualmente:
El problema es que el señor Mas sigue empecinado en no abrir ningún puente de diálogo y cerrar todos los puentes con el resto de España"
Tendra cojones la tia esta de decir que es Mas el que no quiere hablarlo. Bien bien.
En fin, un ejemplo mas.
Seguís como siempre. El fanatismo no es bueno y lo sois, por ambas partes. Las cosas se hacen bien, admitiendo que hay un problema e intentando llegar a una solución, por ambas partes.
De todos modos, tengo una pregunta. Será que no tengo ni idea, pero... ¿No os chirría un poco el tema de que Cataluña es de España? Me explico. Respecto a las personas, nadie es de nadie, eso está claro. Así que supongo que cuando la gente dice que Cataluña es de España, se refiere territorialmente. De todos modos, creo que es más acertado decir que Cataluña forma parte de España, y que eso puede cambiar, ya que para algo el ser humano y lo relacionado con el es libre, o debería serlo.
Desde un punto de vista ético... ¿Qué es la posesión? ¿Qué es lo que te da derechos sobre una cosa? ¿Qué es lo "tuyo" sea "tuyo"? Siempre lo he entendido como el reconocimiento del resto, dicho de otro modo, algo es tuyo cuando el resto lo reconoce así y se llega a una especie de acuerdo. Ej: Esa casa es tuya, veo que te has esforzado por ella y me parece bien, la mereces, siempre y cuando tu respetes mi esfuerzo. Y al final, las naciones no son más que la suma de sus gentes.
Intentando llevar estas ideas al tema anterior (hago incapié en que quiza estoy ignorando cosas importantes, si es así corregidme)... ¿Los habitantes de una zona no serian dueños de su tierra? ¿No tendrían cierta capacidad de decisión sobre ella, aunque formen parte de otra nación? ¿Tan dificil es de entender o simplemente estáis siendo irracionales y dejándoos llevar por la subjetividad?
Pero claro, estamos en temas sociales. No se puede ignorar la opinión de una parte que puede salir perjudicada. Pero el problema es que, como siempre, no se va a gestionar de una manera justa.
Al final volvemos a lo mismo, la incompetencia de quien manda la pagamos los ciudadanos, de todas partes. De ahi que priorizaría ahora sea mejorar el sistema, que esta roto.
#2549 Es un gen que llevan los españoles dentro, se creen que todo es suyo y que nadie mas que ellos tienen derechos.
Son como los maridos maltratadores, la mujer es suya.
