Cataluña país de libertades??

AikonCWD #61 Jun '10 Git Gud

Si rotulas en castellano solo -> multa
Si rotulas en ambos idiomas -> guay
Si rotulas en catalán solo -> guay

El problema está en que las leyes del gobierno catalán no van a multar por rotular solo en catalán (nomás faltaría eso xDDDDD). Para solucionar tu "problema" debería de aprobarse una ley que prohiba rotular solo en catalán, y que yo sepa esa ley ni se ha propuesta ni se va a proponer.

Es decir, el gobierno catalán está usando lo que dice la ley, y no hay ninguna ley que te prohiba rotular solo en catalán, fin de la historia.

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cokecontres #62 Jun '10

#60 esque es obligatorio, verdad que tu no puedes irte a cualquier otro pais e intentar trabajar en las AAPP sin saber ese idioma? Pues aqui pasa lo mismo, si en las AAPP se habla catalan y castellano significa que es obligatorio hablar catalan y castellano.

Kreidmar #63 Jun '10

#51 Perdona pero eso de que el idioma es la raiz de la cultura de un pais (y en este caso estamos hablando de una comunidad de España, no de una nación) lo has dicho con tanta convicción que casi te lo crees tú y todo.

Dejad de inventar gilipolleces de una puta vez, IDIOMA NO ES SINÓNIMO DE CULTURA. El idioma es una simple herramienta de comunicación, sirve para facilitar la comunicación con tus semejantes Y PUNTO. Y en el caso de las comunidades autonomas en España con un segundo idioma cooficial, ES REDUNDANTE, pues ya hay un idioma que se usa EN TODA ESPAÑA y que entienden TODOS LOS ESPAÑOLES.

Sentirse identificado con una lengua redundante es bastante borreguil y es a lo que se aferran los políticos independentistas como principal recurso de sus programas políticos. Cuanto lavado de cerebro en este país de catetos, por Thor.

#62 Redundante completamente. Perdida de tiempo. Si todo el mundo entiende el español, por qué tiene que aprender también catalán, que NO lo entiende todo el mundo?

T-1000 #64 Jun '10 en la nevera

#61 el castellano y el catalán tienen el mismo valor en cataluña , así pues si rotulas solo en catalán debería multarse igual que el que lo haga en castellano.

Puta discriminación positiva

#62 pero cataluña no es otro país está en España y como en España se habla castellano yo debería poder opositar en castellano puesto que yo sepa es la lengua también de Cataluña ( junto al catalán) y de España.

Puesto obligarme a hacerlo en una sola lengua significa que estais discriminando otra lengua.

Debería poder hacerse en las 2 lenguas sin obligar a ninguno a eleguir cual.

Strangelove #65 Jun '10 Moderador

#58 hey, no tienes razón pero niegas todo y alegas que no soy quien para criticar algo porque no estoy allí. Lástima que no pueda a entrar a currar de TMA porque me exigen el catalán en cualquier operador desde el primer día. Tu cueva mola más, no me había dado cuenta; en la mía por lo menos tengo sol y amigos.

#61 Me das la razón y derivas la culpa en las leyes, lo cual lleva a otro debate que implica el origen de dichas leyes y de los políticos que las aprobaron, de cúanto tardaron en llevarse a efecto y por quíenes.

C

cokecontres #66 Jun '10

#64 por esa regla de tres si tu opositas en castellano, estas discriminando al catalan. Para opositar necesitas saber las dos lenguas punto y final. Si no lo quieres entender lo siento, pero nose como hacertelo entender.

En esa carta que recibiste no te ponia Castellano nivel alto obligatorio, porque se da por hecho que ya lo tienes. Si no también lo pondria

AikonCWD #67 Jun '10 Git Gud

#63 vuelve a tu cueva trol:

El himno, las canciones, poemas, literatura, leyendas están escritos con un idioma: El catalán, y todo ello forma parte de nuestra cultura. Si no quieres entender eso...

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Lisbeth #68 Jun '10

#63 Perdona tú, pero Cataluña es una comunidad autónoma y una NACIÓN

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T-1000 #69 Jun '10 en la nevera

#66 no si te dejan la opción de elegir en que lengua debes hacerlo.

Ya sé que mola más obligar a hacerlo en usa sola lengua para toda la gente

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cokecontres #70 Jun '10

#63 Cataluña (en catalán Catalunya, en aranés Catalonha) es una comunidad autónoma española considerada como nacionalidad histórica, situada al nordeste de la Península Ibérica.

Fuente: Wikipedia

#69 ES QUE NO TE DEJAN ELEGIR! NECESITAS LAS DOS LENGUAS, SI SOLO SABES UNA LENGUA NO PUEDES OPOSITAR.

Kreidmar #71 Jun '10

#67 Y si las traduces a otro idioma ya no son parte de la cultura catalana?

O sea que el Quijote en inglés ya no es parte de la cultura española... Ok, lo que tú digas XDDD

AikonCWD #72 Jun '10 Git Gud

#63 te cito porque tienes telita:

Si todo el mundo entiende el español, por qué tiene que aprender también catalán, que NO lo entiende todo el mundo?
La diferencia entre una persona que solo sabe castellano y otra persona que sabe catalán y castellano son:

Una de esas 2 personas conoce un idioma más y puede expresarse a un mayor número de personas y entender a un mayor número de personas.
Una de esas 2 personas podrá ser capaz de trabajar en más organismos oficiales, ayuntamientos y sitios públicos
Una de esas 2 personas es capaz de leer más libros, escuchar y entender más música y más canciones, poemas, etc...

Sabes cual de esas 2 personas puede hacer todo eso? La que sabe además de castellano, catalán. Saber una lengua más no empobrece a nadie, al contrario: enriquece por todo lo alto.

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C

cokecontres #73 Jun '10

#71 y esta tonteria sin sentido que acabas de soltar?

edit: Troll detected en #74

APOCa #74 Jun '10

si Catalunya lo hace, yo también! Y luego exijo prohibir su ley por anticonstitucional!

T-1000 #75 Jun '10 en la nevera

#70 pues con el castellano se debería poder

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cokecontres #76 Jun '10

#75 Se podria hacer si el catalan no fuera Co-Oficial, al ser co-oficial necesitas ambas lenguas.

#77 a parte de #1 nadie ha dicho que lo sea.

Alboraya #77 Jun '10

Cataluña NO es un país.

Kreidmar #78 Jun '10

#72 Y acaso he dicho yo lo contrario? Evidentemente una persona que sepa inglés, francés, alemán y chino mandarín tendrás acceso a un número mucho mayor de relaciones sociales y culturas que una que solo sepa inglés. Pero estamos hablando de un caso muy concreto donde ese conocimiento es redundante y practicamente inútil, pues las personas que saben catalán TAMBIÉN saben español por cojones.

Por qué tendría yo que aprender catalán si voy a cataluña a trabajar cuando no me voy a encontrar con NADIE que no sepa español? --> PUES ME OBLIGAN A ELLO (o no voy a encontrar trabajo ni de limpiabotas).

B

barrakuda #79 Jun '10

#1 es el texto más rudimentario y triste que he visto en mucho tiempo, te habrás quedado a gusto, no ¿?

Lo primero es que Cataluña no es un país. Es una comunidad de España y, como tal, los que allí nacen son catalanes y españoles; las dos cosas. Igual que yo soy logroñés y español.

Pero es que para seguir, el tema de prohibir el burka (o como se escriba, porque me la sopla) me parece MUY bien. Cataluña es lugar de catalanes, no de musulmanes. Si un catalán (o cualquier otro español) va a marruecos (por ejemplo) su mujer deberá ponerse el velo para RESPETAR la cultura de marruecos, puesto q para eso ha ido allí. Por ende, un mulsulmán que viene a Cataluña, deberá respertar la cultura CATALANA (y, por extensión, la española).

Así que, #1, ¿Por qué no te vas a contar tu penoso adoctrinamiento borregil "neo-socialista" a otra parte?

S

Svart #80 Jun '10

#1

Que poca coherencia la tuya. Es que si conseguimos la independencia de Expaña, rico mio, el castellano dejara de ser de obligado aprendizaje puesto que la lengua oficial de Catalunya sera la única que siempre deberia haber sido: el catalán. ¿O es que acaso en Portugal es obligado rotular en castellano o conocerlo?

Aqui no se obliga a nada, solo se protege un patrimonio cultural que los del pais vecino han intentado erradicar en el pasado y ha estado en grave peligro, si hay que tomar medidas para ello que les parezcan injustas a los colonizadores, pues se toman.

Aunque claro, pasadas una generaciones de esa posible independencia, sera necesario seguir conociendo algo de castellano para conversar con los inmigrantes o los taxistas, que se le va a hacer.

Respecto a la prohibición del velo, sólo afecta al que cubre la cara del individuo/a, no el resto de la cabeza, por meras cuestiones legales, para posibilitar que el que lo lleve se lo pueda identificar. No tiene nada que ver con la privación de la libertad de expresión, la cual es evidente que en cualquier ámbito se respeta mucho más en Catalunya que en España.

Es lo que hacemos en Catalunya cuando hay un problema como el de los musulmanes radicales, intentar tomar medidas para paliarlo, entiendo que ese concepto en España os resulte extraño, vuestros dirigentes estan demasiado ocupados chorizandoos como para pensar en la gente y sus necesidades.

Alguna pregunta més?

Kreidmar #81 Jun '10

#80 Perdona pero no te entiendo. Sácate el nacionalismo de la boca si quieres hablar conmigo.

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Svart #82 Jun '10

#81

¿Que es lo que no entiendes exactamente? intentaré simplificártelo, soy bastante paciente con la gente hispanohablante, entiendo que os cuesta pillar las cosas un poco más que al resto.

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barrakuda #83 Jun '10

#80 gente como tú da a los catalanes normales (que son la mayoría) una fama que no se merecen. Das asco.

#82 perdona mi bajo nivel cultural, se me olvidó que cuando uno se hace fanático automáticamente lo licencian en varias cosas

Nekr0 #84 Jun '10

#80 Respeto tu ideología, pero ten cierto respeto hacia los españoles no vayas a dejar la educación de tu tierra por los suelos.

TRON #85 Jun '10 Vault Dweller

Si muchos de los españoles no nos hubieran metido tanta caña a los catalanes durante décadas, diciendo que no somos una nación, que el catalán no es un idioma, que históricamente no tenemos derecho a nada, muchas de estas cosas no hubieran pasado.

Me parece penoso que alguien que en su vida ha ido a Cataluña o haya vivido aquí diga que se está persiguiendo el castellano y demás gilipolleces sin sentido. Sigo esperando a que de la infinita cantidad de personas de habla castellana que conozco que han venido a vivir aquí o que han nacido aquí se quejen de que les estamos persiguiendo y oprimiendo por hablar castellano. Mi abuela es de Andalucía y vino a vivir aquí de pequeña, tiene 72 años y nunca, repito, nunca ha tenido problemas por no hablar el catalán y a día de hoy mi abuela sigue hablando castellano, incluso con mi abuelo (es curioso que mi abuelo le hable en catalán y ella le conteste en castellano y viceversa xD).

En fin, hay que tener mucha cara dura y vergüenza por rajar tantas tonterías y tan convencido cuando no se tiene ni idea de nada.

Otra cosa que me hace gracia es que aquí se obliga a dar las clases en Catalán. Que posteen aquí los catalanes que han estudiado en Cataluña y diga la cantidad de profesores que dan las clases en castellano o que incluso son profesores venidos de fuera y dan las clases en castellano incluso sabiendo hablar en catalán.

Y como anécdota personal, nunca he vivido ningún caso de que algún catalán llame a un español "putos españoles", pero de españoles que vienen aquí o que llevan viviendo aquí toda o casi toda la vida sí, penoso que hoy en día esta gente nos siga llamando "catalanes de mierda" o "putos catalanes".

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Svart #86 Jun '10

#83

Los catalanes gozamos de una fama excelente entre la gente culta y merecedora de respeto, muchas gracias.

#85

Por fin alguien que sabe de lo que habla.

Strangelove #87 Jun '10 Moderador

No había visto jamás una habilidad tan sutil y perversa para justificar la persecución del castellano en Cataluña, o por lo menos desde hacía mucho tiempo.

Yo jamás he cuestionado ni criticado el catalán, ni su cultura. De hecho, hace ya un tiempo defendí el derecho legítimo de los ciudadanos de cualquier C.C.A.A. a defender su lengua autóctona y su cultura con total orgullo, pero eso no justifica que se manipule la historia o que se persiga la lengua oficial en una actitud propia casi del nazismo.

Que lástima que una comunidad como la catalana, tan culta y con talento, se eche a perder por culpa de una minoría fanática enferma capaz de aniquilar todos los valores de una democracia por llevar a cabo sus ideas.

#85 Ok. Entonces casi todo internets miente, al igual que los únicos medios que critican y denuncian la actitud del gobierno catalán; comprendido.