¿Cómo puede esto seguir así? ¿Qué te pasa, España?

Nority

#238 El pueblo ha de tener el poder, pero si el pueblo no está sano no podrá distinguir entre democracia y oligarquía. Y es que nuestra civilización está profundamente enferma; hemos olvidado la sabiduría del pasado, aquella sabiduría que tardamos eones en alcanzar, y la hemos sustituido por conocimientos incoherentemente complejos e inútiles que hemos descubierto en los últimos 2 siglos. El hombre de hoy en día viste mejor que el de hace 5000 años, pero sólo es superior en cuanto al tamaño de su Ego.
Por si cabe duda, con Franco iba mejor. Al menos todas las empresas eran públicas y se invertía en educación, sanidad, empleo e infraestructuras útiles. Quizás hubiese un dogma intelectual tremendamente arraigado y un sadismo descontrolado, pero de nuevo hoy también lo hay.

Hemos olvidado que un puñado de tierra vale más que cualquier moneda. Vemos a un animal de otra especie como una vida inferior, incluso vemos a los ancianos y a los niños como seres inferiores.
Puesto que no estamos unidos y no tenemos un plan nos hemos convertido en parte del plan de los más degenerados y malévolos del planeta: aquellos que no se preocupan por la vida y desean apoderarse de la naturaleza.
Esto no es algo precisamente reciente, ya hace cosa de 6000 años que hay jerarquía, pero hoy en día ni se preocupan de envolver su mierda en buen papel de regalo.

En mi opinión estamos viviendo el mayor adoctrinamiento y control en masas jamás visto en la historia. Televisiones y escuelas nos dicen cuáles son los límites del pensamiento "aceptable", universidades e iglesias nos dicen qué es real. En todas partes hay simbología que programa nuestras mentes, y en todas partes hay personas adiestradas en la escuela para respetar a las personas en posiciones de autoridad y obedecer las leyes del sistema.
Hoy en día se invierte en prisiones, perforaciones para extracción de materias primas, supermercados e industrias tecnológicas. No se invierte en educación porque un pueblo educado en el pensamiento crítico y racional es extremadamente peligroso a la minoría dominante.

Este mundo está completamente demente y no hace falta cambiar el sistema ni tampoco la política, hace falta cambiar a la humanidad.

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B

#241
A mí me hicieron cambiar mi visión a negativista positivo: creo que sí se puede cambiar. Me parece que con discursos descriptivos de lo chungo que está el tema no hacemos nada. Hay que moverse hasta caer rendido o desmayarse del cansancio.

Si un día quieres unirte a la movilización da un toque. Yo a 2 años vista tengo pensado meter caña a las universidades y colegios oficiales de muchos sitios. Poco a poco, sí. Pero paso firme y vista al frente.

Para el adoctrinamiento, divulgación + mostrar datos / cosas que hagan pensar / reflexionar a la población. Decir a alguien que es un borrego del sistema sólo causa más fijación a ese hábito porque a la gente no le gusta que la incomoden. Dales pistas para que vayan a los culpables de la situación y tendrás soldados autoformados.

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B

#242 pero tu en 2 años no te ibas a vivir al monte?!

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NueveColas

#243 Más quisieras para librarte de los tochenposten

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Nority

#242 En eso tienes toda la razón. Se puede cambiar pues hay una alternativa mejor, pero esa alternativa implica desmontar la industria del consumo y hacer un verdadero esfuerzo. La gente no quiere esforzarse ni poner sus vidas en peligro...
¿Sabías que la industria del ganado produce más gases de efecto invernadero que todos los automóviles,trenes,barcos y aviones? Producir 1 kilo de carne cuesta unos 50.000L de agua. Mientras sigamos comiendo como comemos nadie querrá dejar de lado la industria que nos alimenta, ni mucho menos podremos abandonar la industria farmacéutica que nos mantiene "medio vivos" mientras nuestras dietas nos matan a nosotros y al planeta poco a poco.

Hay una solución fácil para derrocar al gigante verde que es no participar en el sistema, pero ello requiere la colaboración del pueblo y el retorno a los métodos tradicionales de vida. Algo que, por cierto, la gente joven no quiere hacer. Prefieren estar todo el día colgados de dispositivos de radiación de microondas que dañan el ADN y los tejidos orgánicos, de pastillas anticonceptivas que esterilizan para poder fornicar a gusto y de alimentos nocivos para la salud que saturan el sentido del gusto, en vez de hacer un cambio a mejores condiciones de vida. Y no nos culpo por nuestra vagancia pues nos han jodido con esta mierda de educación, pero sigue siendo un gran obstáculo.

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NueveColas

#245 Más que ponerse en peligro, es mejor ser claros y aceptar que al enfrentarnos a ese monstruo que es la sociedad muchos vamos a morir. Y muy rápidamente, en vez de deshacernos poco a poco mientras devoramos el futuro.

Eso haría por lo menos que estar vivo tuviera más sentido que lo que hay ahora. Porque aunque en el pasado el hombre estuviera equivocado debido al poco conocimiento del mundo y sus creencias, por lo menos la gente vivía por y para algo. Ahora solo somos una cifra sumada en una variable estadística.

#247 Disfruta mientras no sepas.

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Krules

#245 no gracias, prefiero disfrutar de la vida.

B

OP hace referencia a la inversión extranjera en España y argumenta la poca rentabilidad que supone al ciudadano de a pie. Sin embargo, el turismo, las chicas guapas y las playas de ensueño están acá, y no allá, luego tenemos cierta ventaja. El mundo cambia de la noche a la mañana y Europa, el norte, occidente, RFA hasta las azores, desempeña un papel crítico no tanto como acuerdo económico continental, sino ante el telón de la brecha del sur y del oriente y la propaganda, las elecciones y el fin de Obama.
Pero España, bonita, tú siempre tendrás el mejor cocido que jamás probé bocao.
Por qué no investigar Europa, su administracción, sus entrañas y ramificaciones jurídicas, su RRPP. Por qué no subir al yate del guiri en lugar de simplemente despedirse de él en tierra firme.
Los años veinte acechan.
Coca-Cola.

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Nority

#246 Ciertamente, y muchos moriremos igualmente si no cambia nuestra radical destrucción de los recursos renovables de la Tierra.

No estoy de acuerdo en que el hombre del pasado estuviese equivocado. ¿Equivocado respecto a qué? ¿A su forma de vivir o a su forma de entender la vida que vivía? Hoy en día estamos igual de equivocados si es que en el pasado lo estuvimos. Hoy tenemos creencias científicas las cuales estimamos enormemente por el poder lógico del método humano que muestra su evidencia, antaño eran creencias espirituales sobre la relación entre el cielo y la tierra. Sin embargo, esas ideas dependen de una particular mentalidad para ser válidas. Creas en una gran deidad panteísta o en un gran milagro accidental, sigues cayendo en la misma falacia mental. Con la mente ves el mundo de tus propias ideas, no la realidad.
Y aunque entremos en el terreno filosófico, esto tiene una tremenda relevancia política. La forma en que gobernamos la civilización es paralela a la forma en que pensamos, y mientras gobiernen cerdos algo estará fallando.
Votar a unos u otros no cambia nada, si alguien logra subir a posiciones de poder tiene que lidiar con los que están por encima. Los más corruptos no van a permitir que alguien capaz de cerrarles el chiringuito llegue a la posición desde la que pueda hacerlo.

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T-1000

Visto lo que se presentan para Vox, Ciudadanos o Podemos en algunos sitios entiendo que la gente siga votando la mierda de siempre.

TELA

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B

#250 Porque la mierda de siempre sin embargo llevan candidatos mucho mejores, donde va a parar.

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laZAr0

Pues es así porque gracias a la gestión del PP estamos recuperándonos, quizás no sea lo más comodo tener que amarrarse el cinturón, pero históricamente es así, con Felipe Gonzales españa se fue a la ruina, con Aznar nos recuperamos, con Zapatero se volvieron a vaciar las arcas, y ahora que se están llenando con Rajoy, estad tranquilos que llegará otro socialista para vaciarlas.

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S

#252

¿De qué nos estamos recuperando?

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T-1000

#251 Si vieses algunos de los candidatos de mi ciudad , llorarias.

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laZAr0

#253 ¿PIB, morderación de precios y costes salariales, fin de la caida de la inversión y empleo, y mejora de estos en los últimos meses, fin de la recesión, prima de riesgo, fin de la deflacción, confianza exterior? Todos son índices que indican que estamos recuperándonos y que a corto-medio plaza es posible comenzar a bajar el paro.

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S

#255

¿Ah qué lo que decías de la recuperación no era coña? xDDDDDD ok, tío.

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laZAr0

#256 ¿Por qué iba a ser coña? objetivamente es así, primero hay que mejorar los indicativos a gran escala y la macroeconomía para poder sentar las bases de la recuperación a pequeña escala que es la que afecta al ciudadano directamente, y eso es lo que va a pasar en la siguiente legislatura a no ser que venga de nuevo alguien a vaciar lo poco que tenemos en política social que conforma a la gente a corto plazo pero es un suicidio a medio y largo plazo. Creo que la gente al final cae del burro y extrapolan lo que ven en sus casas a la realidad del país, si alguien gasta mucho en cosas inecesarias y no guarda por si vienen vacas flacas luego les toca ahorrar y estar jodidos por un tiempo, que es lo que ha pasado globalmente en el país. Obviamente no hablo de las pobres personas que han tenido que abandonar sus hogares deshauciados cayendo en la más absoluta y humillante pobreza por culpa de malos negocios o diréctamente estafados y engañados por los bancos, y aquellos que no han sido tratados con franqueza y advertidos de los peligros de aceptar hipotecas o préstamos imposibles, pero espero que también para esos haya esperanza, ya que conozco a más de un caso.

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wesos

#254 yo creo que es un tema mas de costumbrismo y de propaganda por lo que la gente vota a los de siempre, porque la mayoría de sus candidatos dan puta pena también, pero de verdad que no me llega a entrar en la cabeza que la gente siga votando al PP por ejemplo

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laZAr0

Es lo que toca chicos, toca otra vez PP o alguna coalición centro-derechas, de hecho nunca debió de haber gobernado el PSOE en las anteriores legislaturas. A 4 días de las eleccionen del 14 de marzo del 2004 las encuestas daban como favorito al PP, muy cerca de la mayoría absoluta, algo que cambió en solo 3 días a raiz del atentado del 11 de Marzo que consiguió exactamente lo que pretendía, crear confusión para sacar al PP del gobierno de España. Esas elecciones debieron de haberse aplazado hasta el fin de la investigación, y gracias a que se celebraron esas elecciones el PSOE gobernó con mayoría absoluta. Los españoles al fin y al cabo somos de no cambiar lo que funciona bien, y como al parecer esto está funcionando, pues así seguiremos.

B

#257 A ver, es cierto que macroeconomicamente la economia esta mejorando, aunque lo hace a un ritmo ultra lento y se espera que ese pequeño crecimiento pare dentro de poco. Ademas no te das cuenta? Ese pequeño crecimiento se ha dado en la epoca en la que el PP ha empezado con las medidas electoralistas aumentando el gasto publico. Despues de tres años de recortes y empeoramiento testimonial de la economia, hacen lo que critican y milagrosamente la economia empieza a dar muestras de recuperacion... Aunque el gasto que han aumentado no es el mismo que proponen otros partidos como Podemos o IU (gasto por parte de la demanda), sino que han aumentado el de la oferta, que es mucho menos eficiente y por lo tanto crea mas deuda de la necesaria. Tambien es absurdo achacar este "crecimiento" solo a ese gasto publico, tambien ha ayudado la bajada de los precios del petroleo y otros factores externos. En 2016 se espera que pare el crecimiento, y tened cuidado porque si se cambia de gobierno le echaran la culpa a los nuevos... Al final no son tan tontos como parecen.

Tampoco hay que ignorar que muchos de esos indicadores economicos llevan trampa y los escogen precisamente para engañar a la gente y dar una sensacion de falsa recuperacion. Por ejemplo, el empleo ha bajado, pero las horas trabajadas son las mismas, es decir, que lo unico que ha pasado es que habia un numero de personas con puesto fijo que se han convertido en varias personas con contrato basura. Mucho ojo que nos la intentan colar por todas partes.

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neowacka

Yo hace tiempo que me di cuenta que tenemos lo que nos merecemos, que mayormente somos un país corrupto por naturaleza y que el que puede se aprovechará de su cargo y pensará solo en si mismo. Lo veo en mis amigos y conocidos, en las noticias y en la calle. No hay solución sin un cambio radical.

Por tanto entiendo esas intenciones de voto. Lo que tengo curiosidad sería saber que tendría que hacer el pp para no ser votado.

Hispano

#260 Dices "Aunque el gasto que han aumentado no es el mismo que proponen otros partidos como Podemos o IU (gasto por parte de la demanda), sino que han aumentado el de la oferta, que es mucho menos eficiente y por lo tanto crea mas deuda de la necesaria" Sencillamente o te equivocas o mientes.

El Gasto público es un componente de la demanda agregada, no se puede gastar en oferta, eso no es correcto decirlo. Los movimientos de Oferta agregada, si son shocks positivos son infinitamente mejores que la políticas de demanda pues generan estabilidad de precios en la economía en el medio plazo. Al contrario, las políticas de demanda generan inflación y deuda, entre otras cosas, al estado en el medio plazo. A la inflación hay que añadirle más deuda para financiar ese gasto extra previo.

Cualquier movimiento de la OA, si es en positivo es siempre mejor que un movimiento de la DA por el tema de los precios y deuda. Modelo de OA-Da básico

http://es.wikipedia.org/wiki/Modelo_de_oferta_y_demanda_agregada

Podemos y cia no han inventado nada, proponen las mismas políticas keynesianistas de siempre. Gastar, gastar y gastar y cuando nademos en deudas querrán que nos las condonemos unos a otros, de traca.

Si alguno se pregunta porque los partidos políticos en general, sabiendo que son peores las políticas de DA, solo aplican estas, la respuesta es fácil: son más fáciles de ejecutar y sus efectos se notan mucho en el C/P.

En resumen, las políticas de DA sirven para ganar elecciones cada 4 años, las de OA son a más largo plazo y por lo tanto interesan mucho menos a nuestros políticos, no les sirven para ganar elecciones.

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S

#262

Empecemos por cosas básicas como pagar impuestos por la construcción de sede o echar del partido a todos los que han cobrado sobres y luego ya si ese venimos con los tochoposts.

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Hispano

#263 si te doy la razon sobre esas cosas basicas pero mi tochopost es solo una explicacion de economia... Ni siquiera va con segundas.

Las politicas de DA estan bien, las de OA son mejores, nada mas.

B

#262 A ver, no quiero hablar tecnicamente, yo a lo que me refiero es a las medidas destinadas a promover la inversion y el empleo (esta en el lado de la oferta, las empresas) vs. las medidas destinadas a aumentar los salarios y las ventas (esta en el lado de la demanda, los consumidores). Las segundas son mas eficientes porque lo que esta limitando la produccion es la demanda, ya que no se consume. Asi, las medidas destinadas a mejorar el mercado de trabajo no surtiran tanto efecto si no se aumenta la demanda de los productos que esas empresas producen. Porque el crecimiento esta siendo tan leve? Porque la demanda no crece apenas ya que la gran mayoria de la poblacion sigue sin tener dinero para consumir. Si la oferta actualmente no estuviera bloqueada por la demanda podria darte la razon, pero en este caso no estas teniendo en cuenta esto que te comento, por eso tu argumento falla.

La teoria esta muy bien en casos genericos pero es un error valorarla sin tener en cuenta la situacion real de la economia, porque las cadenas de efectos fallan en algunos tramos donde no se dan las suposiciones que se dan en la teoria. Los mercados no son perfectos y estan muy lejos de serlos.

Claro que Podemos y cia no han inventado nada, el problema es que lo que se hace ahora es peor que lo que se hacia antes de la crisis del petroleo, que por cierto supuso el comienzo de las grandes deudas y crisis financieras de la mano del neoliberalismo.

T-1000

#258 es que algunos que se presentan en mi ciudad o cerca de ella, en pueblos cercanos, no están preparados ni para votar.

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Dj_Sergio

deberían retirarle el derecho a voto a los mayores de 70, y me jode decirlo, pero creo que sería mucho mejor así :(

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T-1000

#267 como si no hubiese jóvenes no preparados para votar.

Jetstream

si hay carnet para conducir ,para manipular maquinarias pesadas , habria que implantar carnets de votante y ya puestos de parentidad.
Si nos pasamos media vida certificando cosas como nuestro nacimiento , familia , estudios, habilidades motrices para llevar maquinaria, por que no hay un selectivo para votante? tampoco pido un examen de nivel de premio nobel, o que la gente te sepa argumentos sofistas, o la historia del renacimiento , pero vamos un test o algo para certificar qeu la persona que va a votar es consciente del peso de su voto, porque muchos votan como crios de 5 años " porque son los de siempre , los otros seguro que lo hacen peor, manzanas podridas hay en todos lados "

Si , que se suele ejemplificar como modelo de democracia en grecia las cosas funcionaban porque solo votaban los hombres libres , eso esta mal , pero si nos intetamos abstraer de la esclavitud , la discriminacion a la mujer , etc etc , votaba gente a la que en principio le funcionaba la cabeza... aun asi eso no es garante de que todas las decisiones logicas sean infalibles, a menudo se da el caso de que estas pueden llevar a acciones ilogicas, pero ese seria un panorama mejor que el actual de la politica española

Hiervan

La gente es estúpida, es cierto. Además, la mayoría de votos para el PP y PSOE son de gente que, como han dicho muchos anteriormente, siempre les ha votado. Pero bueno, soy de los que piensan que España no cambiará políticamente hasta dentro de unos 30 años que la sangre se renueve un poquito, y aún así. Mientras tanto chavales, a joderse porque tienen el mismo derecho de voto que nosotros.

En el pueblo de mi padre sigue el mismo alcalde del PSOE desde hace 8 años y, ¿sabéis por qué? Exacto, porque en ese pueblo el 95% son de ideología socialista y aunque lo haga como un ñordo (que lo hace) está ahí, en su tronito. Sólo comentar que en el primer año que llegó a la alcaldía arregló su casa, se compró un jacuzzi y un apartamento en Benidorm. Ah, cosa a destacar, no tiene ni la EGB. En el ayuntamiento siempre trabajan sus familiares (cosa que está cambiando gracias a la oposición, más la queja popular) y, por cierto, años atrás NO había oposición, ¿CÓMO? pues simple, el PP dejó de presentarse porque siempre ganaba el PSOE y eran mayoría en Plenos, sus votos no contaban, por así decirlo. Por consiguiente, todo esto conllevó a un aumento del salario del alcalde (voto unánime, por supuesto) entre otras cosas de su interés. Ese pueblo tiene una mayoría anciana y creedme que aunque el PP sea la misma mierda, el candidato al menos es arquitecto, y el anterior, médico (el cual cuando fue alcalde lo hizo de cojones, recaudó 16 millones de pesetas para fondos públicos, 16 millones que se gastó el actual alcalde del PSOE en lo que os he mencionado más arriba). Y así es como se rige la democracia en pueblos pequeños, lo cual sabrán todos los que tengas una situación similar. Es vergonzoso. Pero como he dicho, nos toca jodernos hasta dentro de unos años.

PD: Lo anterior NO son datos oficiales, pero es sabido por todos los residentes (sobretodo en un pueblo, se sabe todo).

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