Comunista sobre los peligros de la inmigración en Europa

AlecHolland

Roberto Vaquero es el típico caso de militante al que le come el ego y actúa de guardián de las esencias. Cuando eran Reconstrucción Comunista la clave no era ganar a la gente si no acusar a todo el mundo de blandos y reformistas.

Por otro lado, viendo las manis en las que salían con estandartes de Hoxha y Stalin, no es muy difícil trazar el hilo entre ese fetichismo de la estética marcial, militarizada y de orden social, con las soflamas pseudo racistas y nacionalistas. De ese "comunismo" al tercerposicionismo falangista hay como un grado de separación nada más.

Evidentemente si WSW quería una entrevista mascadita en la que se dieran palmaditas en la espalda, Vaquero era el sujeto adecuado. Si quería hablar de comunismo mejor habría llevado a algún teórico o algo.

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HashAfgano

#120 Sin acritud: atendiendo a su historial político, el primer párrafo define a Pedro Sánchez xD

#121 Bonus track "el frente obrero no son skinheads" ;)

"Trasnochados" nivel:

M0E
#121AlecHolland:

De ese "comunismo" al tercerposicionismo falangista hay como un grado de separación nada más.

Una ducha y un Padre Nuestro.

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Jocanyas

¿Dónde decís que está el comunista?

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Quinientos

Viendo a este tio saco varias conclusiones:

No parece un mal tío, se le ve cercano y sincero. Habla bien, quizas no destaca a nivel teórico como hacian los podemitas, pero parece alguien que habla desde la experiencia y eso inspira cierta confianza.

Busca polémica y llamar la atención en las redes. No se si para el o para su partido.

Se intenta separar, pero es obvio que viene o ha estado cerca del royo skin antifa, ultra etc, royo desokupa pero del otro lado. El que ahora hable tanto en contra de eso me reafirma aún más.

No he visto que proponga nada, realmente casi nunca habla sobre comunismo o sus propuestas, es más una crítica al progresismo y mostrar colegueo con quien tambien critica a los progres. Sin embargo probablemente estas fobias esten más en linea con lo que fue el comunismo del siglo xx que cualquier progrepodemita.

No le auguro ningún futuro real fuera de las redes en España. Esto podria funcionar un poco en Italia o Francia donde si hay una derecha colectivista con sentimiento obrero que podrían simpatizar con esto, pero en España el grupo al que el intenta llegar son esencialmente liberales o catolicos de clase media alta que esto no les suena a nada

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Misantropia
#125Quinientos:

Sin embargo probablemente estas fobias esten más en linea con lo que fue el comunismo del siglo xx que cualquier progrepodemita.

Pero si el FO es puro folclorismo posmoderno xd

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M4v3rikj3j3

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Quinientos

#126 no puedo decir porque no conozco, la verdad, mas allá de unos pocos videos, pero bueno he tenido la oportunidad de estar un tiempo en paises ex comunistas y otros que aun se dicen tal, tanto ex sovieticos como no, y la verdad que de lo visto y hablado por alli me recuerda esto mucho mas a eso que ver a grupos con pelos de colores, banderas arcoiris, repitiendo conceptos que vienen de lobbies de EEUU y poniendo por encima sus identidades a la patria o su clase xD es mas, me imagino que a mas de uno le daría un derrame cerebral viendo la hoz y el martillo junto a esas cosas.

Y ojo! No lo digo por ti, si no porque cruzado con gente en España que tiene un concepto rarísimo de que es el comunismo y de como piensan, en general en los paises en los que el comunismo tiene o tuvo una influencia grande

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Kaiserlau

Hacerme casito he estado en países ex comunistash.

Jaja

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Drakea

#104 Armesilla como de costumbre no tiene ni puta idea.

La realidad es que la alianza entre el "liberalismo" y el nazismo no existió más que en la cabeza de los tankies que hacen excusas para el Molotov-Ribbentrop y la alianza tácita del KPD y los nazis para tumbar actos del SPD. En cuanto los nazis tomaron el poder subsumieron la economía y ampliaron la participación del sector público en todas las esferas.

Armesilla como siempre se dedica a inventarse mentiras sin echar un solo vistazo a la realidad material que es lo que los nazis de verdad hicieron, que desde el Nuevo Plan de Schlacht fue algo millones de veces más parecido al sistema centralizado soviético que cualquier economía.

Pero en realidad Armesilla nisiquiera hace esto, porque si se fijase en lo que decían los nazis también acabarías deduciendo que de liberales tenían exactamente cero, lo que sucede es que com su misión es mentir y difamar se dedica a hacer cherrypicking, la realidad del nazismo es que llegó al poder diciendo cosas como estas:

Ahora Armesilla y toda la tropa del Frente Calvo pueden seguir intoxicando para captar a chavales confusos al hispanoplanismo y el tankismo esquizofrénico, que lo único que hace falta para ver que son lo más parecido al fascismo del panorama actual es leerse Mi Lucha.

¿Y lo que opinaban los liberales del fascismo? Les gusta también hacer un bonito cherrypicking con la cita típica de Mises, ignorando que desde los años 20 Mises ya advertía que el futuro del fascismo era conducir a la civilización a una guerra total y autodestructiva, mientras Stalin veía al nazismo como una oportunidad de tumbar la socialdemocracia alemana.

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Shantae

#130 Bla, bla, bla. Solo hace falta ver los 20 primeros segundos del vídeo para escuchar que la relación de Mises y Hayek era con el fascismo austriaco y el italiano. Yo no he traído a colación al nazismo en ningún momento. Cité al OP, porque hablaba en su post del fascismo en general desvinculándolo totalmente del liberalismo (sin hacer referencia expresa al de la escuela austriaca).

Ya sabemos que el liberalismo de los mundos de Yuppi de la escuela austriaca y el nazismo son opuestos. Como lo pueda ser cualquier chorri-ideología teórica imposible de poner en la práctica. Pero si se tira de hemeroteca (como la que aparece en la biografía de Hayek escrita por el discípulo de Friedman, Robert Leeson), vemos claramente que sí existió ese acercamiento entre Hayek y Mises y el fascismo.

Por otro lado tan solo hace falta leer estudios sobre los diferentes fascismos que aparecieron en Europa como el de Stanley G. Payne, para ver que el fascismo no llegaba al poder pactando precisamente con los comunistas. Lo hacía con partidos de derecha. Por ejemplo, Mussolini consiguió aprobar la Ley Acerbo con la que se aseguraría mantener una injusta mayoría en el parlamento, gracias al apoyo entre otros de los democristianos del Partido Popular Italiano.

La pataleta de ponerte llamar fascista a Armesilla o al proyecto de Calvo (que por cierto, se parecen entre sí como un huevo a una castaña y no tienen nada que ver uno con otro) es la demostración de lo cerca que está a veces la Derecha Extravagante de la Izquierda Indefinida.

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Drakea

#131

#131Shantae:

Bla, bla, bla. Solo hace falta ver los 20 primeros segundos del vídeo para escuchar que la relación de Mises y Hayek era con el fascismo austriaco y el italiano. Yo no he traído a colación al nazismo en ningún momento. Cité al OP, porque hablaba en su post del fascismo en general desvinculándolo totalmente del liberalismo (sin hacer referencia expresa al de la escuela austriaca).

Me conozco bien lo que dice Armesilla de Hayek o Mises porque he tenido la desgracia de verle hacer el ridículo por Twitter, y por más que le pinten los colores sigue repitiendo sus tonterías.

¿Qué dice? ¿Que Mises se afilió al partido fascista austríaco? Como funcionario estaba obligado, en menos de dos años se marchó de Austria. ¿Que apoyó al Auschluss? Es literalmente mentira. ¿Su relación con el fascismo italiano? Inexistente totalmente, hay una cita que a los intelectualmente deshonestos como Armesilla les gusta sacar a relucir para demostrar una supuesta adhesión de Mises a las ideas fascistas. La realidad es que esa cita es de un capítulo de Liberalismo dedicado al fascismo donde dice, bien literalmente, que la política económica del fascismo es un fracaso y que la política exterior acabará llevando a una guerra que destruya la civilización. La cita es, en el contexto de los años 20, porque el caos del biennio rosso ha acabado gracias al fascismo ante la inoperancia del Estado italiano.

Ya intentar acercarle al nazismo es profundamente patético, no solo era Mises judío y tuvo que escapar del nazismo, sino que consideraba el racismo una ideología atrasada y falsa.

Que vaya inventándose mierdas y descontextualizando tonterías mientras hace excusitas para la URSS (la "tercera Roma" según él) repartiéndose Europa del Este con los nazis es patético. Pero es que es una persona que defiende literalmente inventarse una historia negra contra sus enemigos.

#131Shantae:

Ya sabemos que el liberalismo de los mundos de Yuppi de la escuela austriaca y el nazismo son opuestos. Como lo pueda ser cualquier chorri-ideología teórica imposible de poner en la práctica. Pero si se tira de hemeroteca (como la que aparece en la biografía de Hayek escrita por el discípulo de Friedman, Robert Leeson), vemos claramente que sí existió ese acercamiento entre Hayek y Mises y el fascismo.

Ah sí, Armesilla, el pajas de la iberosfera y el materialismo político está para hablar de mundos de Yupi y proyectos irrealizables jajajaja.

Armesilla es un captivo de sus propios sesgos, toda su producción intelectual no va más que a hacer excusas para sus filias políticas, y si tiene que mentir y manipular lo hace sin descaro.

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HashAfgano

Pero que estamos en 2023 y para esta es todo franquisme sociológique. La que ha levantado la liebre no cita nunca porque no es más complicado. Es más simple:

Si no piensa como yo = facha
liberalismo = facha
fascismo = facha
liberalismo = fascismo

Shantae

#132 No estás en Twitter, yo no soy Santiago Armesilla y en ningún momento he hablado ni de la URSS ni de la Iberosfera. Céntrate porque se te va.

Si quieres rebatir el vídeo que he posteado, al menos moléstate en verlo y analizarlo en lugar de mearte fuera del tiesto hablando de cosas que no vienen a cuento. Las fuentes aportadas documentan que aunque Mises estaba obligado a afiliarse al Partido Fascista Austriaco, su relación con Dolffuss era "buena". Siendo su asesor económico llegó a afirmar que Dolfuss un era un "mal menor" frente a las revueltas obreras y al comunismo.

Igualmente, como ya he mencionado antes, y dejando de lado a los referentes de la escuela austriaca, en la práctica los fascismos europeos llegaban al poder gracias al apoyo de partidos de derecha burgueses y liberales para los que el verdadero enemigo a batir era obviamente el comunismo. Que luego se pudieran arrepentir no borra el hecho histórico.

Me atribuyes referentes por tu cuenta solo por haber posteado un vídeo. Para darme cuenta de que el liberalismo de la escuela austriaca es una gilipollez idealista no necesito seguir a Armesilla. Me ha bastado con leer a Hazlitt (que con todo me parece interesante como desmonta tantas falacias socialdemócratas) y he visto muchas horas de conferencias de liberales españoles afines a la escuela austriaca como Juan Ramón Rallo, Miguel Anxo Bastos o Huerta de Soto. Me parece muy bien que el proyecto iberófono-socialista te parezca una gilipollez, pero lo es mucho más el minarquismo y no digamos ya el anarcocapitalismo (ambos modelos defendidos por economistas de la escuela austriaca).

2
Halekulani_

El bobo de wall street

Kaiserlau

iberofono-socialista, lol? suena a fiu fiu que tira para atrás xd.

Pd: este es Armesilla posicionándose en el lado Ruso/Putin con sus pajas mentales ideológicas 'anti-anglosajonas':

z4eR

Vale que sí, que es fachanazicomunistapostmoderno, lo que vosotros digáis, pero sobre lo que comenta alguna opinión? porqué madre mía que turra con intentar desacreditar tanto a presentador como invitado solo porqué no os guste su ideología o que venda cursos de trading.

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BuLLeT_AZ

P-p-p-pero es que no rebatis sus ideas y le llamáis facha por patata. No caen las manzanas lejos del árbol amics.

1 respuesta
Quinientos

Algunos teneis una necesidad tremenda de etiquetar y poner nombres a las cosas, en lugar de debatir ideas solo buscais debatir la ideología, y si hay algo que se sale de los patrones ya el debate es como etiquetarlo para así poder criticarlo o no en función a lo que la ideologia de cada uno diga.

No hay nada especialmente inteligente o interesante en inundar el foro con definiciones, que cualquiera con tiempo puede buscar y estudiarse, lo interesante es como uno a traves de su pensamiento puede navegar en ese mar de ideas y hacerse las suyas propias. Lo que pasa es que claro, eso gusta poco.

10 3 respuestas
HashAfgano

#139 Y lo triste que es vivir siempre situando al resto como amigo o enemigo, en una batalla mental delirante por arreglar la realidad y en la que uno siempre está del inequívoco lado del Bien, la Verdad y la Justicia.

Porque este es un hilo, pero lo de algunos es patológico. Basta con ver sus aportes; pueden llevar años así, entrando en hilos para repartir carnés y nada más, cero autocrítica.

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Endorfina

Si no se querían etiquetas no haber empezado. La primera palabra del título es una etiqueta.

zk_pum

#139 te mereces una ovación, que pereza con el debate teórico sobre terminología.

2
Arnius-Fox

#139 Totalmente de acuerdo.

Cuando se recurre a la terminología etiquetada con la función de reduccionismo y la banalización de ello, tiene la misma validación argumental que el que usa la mofa y burla como respuesta, véase con memes o similar.

Lo mejor "hispanoplanismo", no te acostarás sin saber algo más.

spoiler
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Misantropia

#138 Qué sabrá el woke este lo que es un fascista.

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