Si quieres postear aquí, evita:
No sé si TrOkO busca muchas manitas o es que le han dado poco amor en su vida. Nosotros te queremos hombre, que somos podemitas hippies.
Gracias por la historia sin venir a cuento.
Es que para ser competitivo, hay que igualar por abajo hasta llegar a ser Bangladesh.
Claro, porque de ese modo no tiene poder negociador el trabajador. Esa es la mente del esclavista
¿Escocido? Por favor, me parece a mi que no sabes quienes son los verdaderos escocidos. Los rechazados por IU para las Europeas que ahí fue el origen de todo.
Vaya ridículo está haciendo de nuevo el de C's en el debate de la Voz. No merecen ni un escaño
#754 oh boy
Por cierto, continuando lo de Garzón
Garzón padre: "Si te juntas con Podemos no te voto"
http://www.20minutos.es/noticia/2631828/0/garzon-padre-si-te-juntas/con-podemos-no-te-voto/
VIVA LA PEPA!
#745 Ah, que ahora la culpa es de la tirania economica de los unicornios. Vale vale, me queda mas claro, lo tendre en cuenta cuando me lea el champu por decima vez mientras fabrico dinero cuando cago, debo ser afortunado por que los unicornios tiranicos financieros no van a por mi.
#755 Pues a mi me parece de los pocos que siguen con un discurso humanista y de sentido común, lo que pasa que la sombra de Julio Anguita es demasiado grande.
Quizás se cuelan un poco con las feminazis, pero bueno, tambien es verdad que España es una sociedad mas retrasada socialmente que las demás Europeas.
Hay que apelar al voto útil a estas alturas y por mucho que me gustaría votarle no esta compitiendo en igualdad de condiciones.
Yo he votado a IU toda mi vida, y este año apelaré al voto útil para Podemos, aunque si te digo la verdad, 1 semana mas de campaña y no les voto.
#757 Estamos a niveles muy dispares, quizás en unos años lo entiendas.
#755 Es normal que haga eso si su padre se lleva bien con Cayo Lara. Éste ha sido la mochila que tanto hablan los de Podemos.
Mayoral no lo puede ni ver. Hay mucha rencilla personal y la gente apenas sabe de la historia.
#761 pues porque la desfachatez que esta demostrando Podemos solo y únicamente para conseguir el Poder cada vez me esta cansando más.
Y ya no hablo de lo de asaltar el cielo ni la moderación que ha ido teniendo con el tiempo.
Ya digo de no denunciar públicamente las injusticias que se hacen en campaña en contra de Izquierda Unida y del discurso de izquierdas en general, de la censura televisiva, de la igualdad oportunidades en los medios y que estén favor de las reglas del juego limpias y justas y digan públicamente cuando estas reglas no se están cumpliendo.
Mucho que se quejaban de que los Censuraban a ellos al principio, pero ahora que censuran a otros, se quedan callados, no me vale.
Eso de atacar despues de un debate por televisión sin que las otras partes puedan defenderse y al terminar darse la manita con albert Primo de Rivera, me da mucho coraje, es demasiada desfachatez.
Tenía puesta mas alturas en Podemos, alturas puestas de que denunciarían las injusticias, pero esta claro que solo van a denunciar las que esten en contra de ellos, me parece de un doble rasero que vamos, ya te digo, 1 semana mas y paso del tema.
El candidato de Podemos para las elecciones generales, Pablo Iglesias, ha apoyado este martes que el debate a cuatro del próximo día 7 de diciembre organizado por Atresmedia cuente con la presencia del candidato de IU-Unidad Popular, Alberto Garzón. "Por supuesto que nos gustaría que estuviera. Cuanta más pluralidad, mejor" ha señalado Iglesias.
De todas formas, cosas como las que puse en #657 o no "denunciar injusticias" como tú dices (en caso de que no lo hiciera, ya te he pegao la prueba de que sí) supongo que hay que tomarlas como cosas que se hacen en campaña porque quieras que no, todos son adversarios.
"No ofrecería mis escaños a Podemos porque quién sabe qué dirán tras el 20D" dicho por Garzón es muy posible que también sea electoralista, por no hablar de, y ahora que mencionas lo de las alturas, cosas como los tweets de IU desesperados ya por destacar de cualquier forma. Esas formas son de altura? todo vale o no?
#762 Pues yo no veo nada de malo en que se den la mano, si quieres atraer gente de todo tipo de idologia/partidos es lo que toca.
Pablo Iglesias dijo por activa y por pasiva que en el debate faltaba IU (y no recuerdo si dijo upyd).
#762 Una cosa es que respeten y haya juego limpio, que creo que eso no ha faltado.
Otra cosa es que estamos en la semana de elecciones, y como ha dicho #764, todos son enemigos.
En un partido de fútbol, primero te das la mano pero en cuanto pita el arbitro, os vais a marcar goles.
#764 Por supuesto que nos gustaría que estuviera. Cuanta más pluralidad, mejor
Eso no es señalar nada, por dios, eso no es decir absolutamente nada.
Hay una gran diferencia entre denunciar a decir nos gustaría que estuviese, pero una diferencia muy grande.
Y sobre la campaña de IU, pues sí, puede estar un poco subido, pero eso ya entra dentro de las opiniones personales de cada uno.
Edit:
Solo puntualizo que antes para Podemos todos los medios eran tiranos y los censuraban y era una injusticia y ahora que están a favor de ellos, ha desaparecido la contundencia y la imparcialidad.
Y que este en campaña no quiere decir absolutamente nada. Solo demuestra la poca miras de alturas que tiene Podemos.
Pero ya te digo, tiempo al tiempo, a ver que pasa el 20 D. Que vote a Podemos no significa que no sea critico con ellos, al revés, hay que ser critico con todo, siempre.
#767 Pablemos a defendido en varias ocasiones que a los debates tenían que ir más partidos, el problema viene cuando estas hablando de una televisión privada la cual marca quien quiere que vaya y quien no, en el caso de a3media decidieron hacer el debate entre los candidatos con posibilidades a ser presidente, y Garzón, no está entre ellos.
En cambio ahí tienes la pública donde fueron si no me equivoco 9 partidos diferentes.
Las televisiones privadas proyectan lo que más vende, y un debate de IU no vende, te guste o no. No lo defiendo, pero entiendo como funciona el mundo
#769 Pues que no acuda a ese tipo de medios que busca claramente desestabilizar y censurar el discurso real de la izquierda.
Osea, estoy totalmente de acuerdo contigo de que una empresa privada puede invitar a quien le de la real gana, pero en lo que no estoy de acuerdo, si me permites, es que Podemos se aproveche de ello y olvide sus principios y sus raíces en solo 1 añito solo para aparecer mas en la tele, por cierto la television de la casta que tanto les gustaba resaltar y para ganar mas votos de una manera injusta y desleal.
El todo vale, a mi no me vale.
No me vale que diga una cosa y después haga otra.
Me aprovecho del sistema cuando me conviene y cuando no me conviene lo denuncio.
Un partido como Podemos que dice venir del 15 M, debería de denunciar las injusticias independientemente de a quien les afecte y mas cuando las ha sufrido en sus propias carnes.
solo puntualizo.
#767 Pero vamos a ver, va a tener Pablo Iglesias que luchar porque IU, UPyD, ERC o quien sea tenga presencia en X debate? Creo que con decirlo públicamente vale, igual estamos pidiendo peras al olmo, es mi opinión xD
Por cierto, acabo de encontrar declaraciones de Pablo Iglesias DURAS hacia dirigentes de IU o el izquierdista obcecado. Son del estilo del Pablo con más libertad para hablar que al que estamos acostumbrados últimamente y, joder, es que estoy completamente de acuerdo.
"Deja de estar tan preocupado con las cosas que nosotros hacemos y con lo que nosotros proponemos", continúa Iglesias: "Sigue viviendo en tu pesimismo existencial. Cuécete en tu salsa llena de estrellas rojas y de cosas, pero no te acerques, porque sois precisamente vosotros los responsables de que en este país no cambie nada. Sois unos cenizos. No quiero que cenizos políticos, que en 25 años han sido incapaces de hacer nada, no quiero que dirigentes políticos de Izquierda Unida, y yo trabajé para ellos, que son incapaces de leer la situación política del país, se acerquen a nosotros. Seguid en vuestra organización. Presentaos a las elecciones, pero dejadnos en paz. Habéis sido incapaces en muchísimos años de entender lo que estaba pasando, de hacer una lectura coherente. Quedaos en vuestro sitio. Podéis cantar la Internacional, tener vuestras estrellas rojas… yo no me voy a meter con eso. Es más. Hasta puede que vaya, porque a mí eso también me emociona y me gusta, pero no quiero hacer política con eso. Dejadnos vivir a los demás".
Más.
"Con Izquierda Unida, ¿quedan opciones de un pacto previo a las elecciones españolas?", le preguntan Sergi Picazo y Mariá de Delás: "Ninguna. Cero. Fin de la cita. Cero. No hay manera de poner otro titular. Otra cosa es que nuestra mano esté tendida a todos aquellos que vengan de muchos sitios. Yo encantado de que gente que viene de IU se incorpore a nuestro proyecto y trabaje. Una parte de los dirigentes de Podemos ha militado en el pasado en IU. Pero lo que nos están proponiendo, después de llevar un año diciendo que lo hemos hecho todo mal… Si repasas, todo lo que ha dicho Alberto Garzón en el último año es que Podemos lo hacía mal. ¿Por qué te quieres presentar a unas elecciones con alguien que lo ha hecho todo mal? Porque os ha ido mal a vosotros en las autonómicas… Bueno pues entonces no tratéis de proyectar el problema que tenéis vosotros sobre nosotros. Al final los resultados van ubicando los nuevos terrenos. Nosotros diseñamos una hoja de ruta de cara a las generales y vamos a seguir con esa hoja de ruta. Los que diseñaron otra, que sean coherentes. Lo que no tiene mucho sentido es plantear, ahora que a mi electoralmente me va muy mal lo que tenemos que hacer… Nos están proponiendo: renunciad vosotros a vuestro nombre, renunciamos nosotros al nuestro y ya tenemos un frente de izquierdas. Y lo plantean así, cuando les hemos dicho por activa y por pasiva que el eje izquierda y derecha no es la clave para cambiar las cosas en este país. Si tenemos proyectos políticos distintos, presentémonos con opciones políticas distintas".
Y ese última puta negrita es clave. Y lo desconocía, pero lo debatíamos antes. Si fue así, CON RAZÓN Podemos rechazó la oferta, con un desborde de razón enorme.
Y que aún así Pablo le dedique buenas palabras a Garzón, incluso en entrevistas de hace días, me parece al menos MUY respetable.
"¿Y se alegraría de un buen resultado de IU?
Mucho. Creo que Alberto Garzón está haciendo una tarea heroica y de alguna manera es mantener viva y mantener a flote una expresión política tradicional y le deseo lo mejor.
¿Lamenta a estas alturas no haber llegado a algún acuerdo con IU?
Hicimos todo lo posible para contar con Alberto y con su gente. Todo lo posible. Creo que por desgracia al final primó el mantener viva una manera de hacer política que nosotros respetamos, pero que a nuestro juicio se aleja mucho de las posibilidades de cambiar nuestro país.
#770 No puede no acudir a semejante escapara y lo sabes aparte que seria de mala educación maxime cuando no a declinado invitaciones en medios como intereconomia y tv13.
#771 Evidentemente un partido que en 25 años no ha hecho nada y se ha aburguesado es facilmente atacable y cuando se hacen las cosas mal, es logico atacarlo y fácilmente hacerlo, IU lo ha hecho mal durante muchos años.
Pero eso no quiere decir nada, ni que su discurso no sea el mas Real ni que se actúe injustamente contra la Izquierda Plural, ya no hablo del partido sino de la izquierda tradicional que casi no se ve representada en ningún sitio.
Ya te digo, que cuando ellos han vivido la censura en primera persona deberían estar trabajando más en intentar tener un país con medios libres y con prensa sana mas que apoyándote en ella ahora que eres aceptado y es conveniente, me parece de un doble rasero bestial.
Y argumentar que IU lo ha hecho mal durante mucho tiempo no va a darte mas la razón sobre lo anteriormente dicho.
Mira como en 2014 bien que decían
Podemos marca distancias: “La izquierda somos nosotros, no los veteranos de IU”
Para mi eso es doble rasero, es simplemente que le han visto las orejas al lobo y han decidido apostar por las reformas mas que por la revolución, el camino facil.
Pero aún así muy interesante debatir contigo 
#772 por eso mismo, me parece que debería elegir bien donde se expresa.
Yo no iría a expresarme a una asamblea de gente a favor del maltrato animal a hablar sobre las mareas verdes o a un periódico neonazi o a una televisión conservadora a hablar de regeneración democrática.
Mas que nada porque me daría asco a mi mismo después.
#773 Encantado de debatir también contigo.
Creo que te lo tomas casi a lo personal por lo unido que estás o has estado a IU, pareces dolido.
1- Ya te digo, que cuando ellos han vivido la censura en primera persona deberían estar trabajando más en intentar tener un país con medios libres y con prensa sana, que apoyandote en ella ahora que eres aceptado, me parece de un doble rasero bestial.
Lo mismo de antes, están en campaña electoral, a fuego con sacar el proyecto en el que creen adelante. A3 es un medio privado que hace lo que le sale de la punta y no hay mucha discusión, qué haces? Montar una mani? Recuerda que son RIVALES, sobretodo después del desaguisado post-nopacto.
2 - Y argumentar que IU lo ha hecho mal durante mucho tiempo no va a darte mas la razón sobre lo anteriormente dicho.
En todo no. En mucho SÍ. Que la izquierda se dedique a criticar el ÚNICO MOVIMIENTO sociopolítico con aspiraciones reales a gobernar y con unas raíces indisctutiblemente izquierdistas, demuestra muchas cosas, y si tengo que resumirlo en una: ENVIDIA.
Y es que no es que lo haya hecho mal durante lustros, sino que, como dice ese último bloque de letra negrita, no parecen haber sabido entender que se tienen que bajar del puto burro de la izquierda y la derecha, y las siglas y las pollas. Y joder, a la vista está qué es más efectivo. Es un EVOLUCIÓN en la forma de hacer política, no se trata solamente de captar más voto, se trata de ver el problema social desde otro prisma. Dejando de lado la masturbación simbológica y grandilocuente de la izquierda para dar paso a algo más REALISTA y PRÁCTICO.
3 - Para mi eso es doble rasero, es simplemente que le han visto las orejas al lobo y han decidido apostar por las reformas mas que por la revolución, el camino facil.
ERROR (en mi opinión) de nuevo. NO es verle las orejas al lobo, es que esa mierda de la revolución ya valió, ya valió el NO PASARÁN y esa nostalgia propia de cuando yo me acuerdo de lo guapo que era ir a jugar a polis y cacos después de ver Dragon Ball.
No es el camino fácil, es EL CAMINO. Y te lo están demostrando a mi, a ti y hasta la puta Merkel, cosa que IU, con esa mentalidad, no habría conseguido en la vida. Lo jodido es que aún viendo el ejemplo, siguen en las mismas. Creo que IU tiene el ego jodido y en gran medida les da rabia el triunfo de Podemos. Lo cual, en caso de ser cierto, es jodidamente lamentable.
PD: MV necesita un sistema de quotes decentes por el amor de Dios
#773 Podemos podrá cambiar las cosas cuando tenga poder para hacerlo, no olvides que aún no están en el parlamento, desde los principios han defendido que a todos se les de voz en las televisiones, incluso a día de hoy, pero no puede hacer mucho al menos ahora.
Es trabajo en este caso de IU pelearselo y no me cabe duda que tendrá el apoyo de Podemos en esto, pero cada uno tiene que empezar a luchar sus peleas, aunque más tarde tengas apoyo.
De todas formas, esta será la última legislatura en la que veremos escándalos de este tipo, como un debate bipartidista. Y si se quiere legislar algo para que en campaña electoral todos los partidos tengan su momento televisivo, pues abra que hacerlo, ya sabes quienes no harían un cambio asi.
#774 veremos que hacen si llegan al poder.
Y cuanto había de verdad del 15 M en sus filas.
Yo se que la formula de Podemos es mucho mas efectiva que la de Izquierda Unida, pero eso es por la educación que se da en este país.
Si se educara en este país para ser críticos y autocriticos con todo en vez de aprender la lección y ya esta, las cosas cambiarían mucho.
Pero ya te digo, puede ser el partido que abra hacia una realidad que puedan llevar a la que yo te digo, que puedan llevar a este pais a reflexionar sobre las ideas políticas de izquierdas tradicionales que para mí son la clave de la democracia y que de verdad haya una opción diferente para el pueblo.
No conservadores vestidos de demócratas, que es lo que hay ahora.
Puede que haya que reformar y hacer unos cimientos con Podemos, para poder formar una izquierda verdadera en este país.
#775 Veremos que hacen y que no hacen, pero lo que yo digo, lo dicen todos los politólogos independientes, a ver cuanto de verdad había en sus palabras y cuan dispuestos están a dejarse la cara por el periodismo rancio que esta instaurado en este país para cambiarlo en vez de beneficiarse de él de manera horrorosa y que me produce vergüenza ajena.
Si de verdad pretenden representar al 15 M, desde luego no lo están demostrando en este ámbito.
#773 Mira muchacho, como dijo el Che Guevara. En un país democratico burgués, una revolución como tal es inconcebible y teniendo en cuenta que el obrero de momento en España vive de forma decente.
#777 Pero ya te digo, puede ser el partido que abra hacia una realidad que puedan llevar a la que yo te digo.
Eso esperamos.
Yo soy muy pesao con el tema educación también y es el mayor de los problemas. La educación y la falta deprimente de incentivo del pensamiento crítico, del respeto, del debatir y del QUERER APRENDER. Así nos va.
Sin duda el video de #776 es mi intervención preferida de Pablo Iglesias. Se me ponen los pelos de punta.
#776 Pues sí.
Perdimos la guerra compañero, y eso lleva condicionando a la izquierda mucho tiempo.
Mucha razón en el vídeo.
Pero la verdadera razón es la educación y la manipulación.
Espero que el mismo se recuerde de donde viene y cuales son sus bases.
#778 Medio país si, el otro medio esta en la mierda.
#779 Si en el fondo estamos de acuerdo en muchas cosas.
