#30 y lo de Yeltsin bombardeando el parlamento?
#30 Fíjate, hablando de dictadores, que salió el Si de manera aplastante y a Gorbachov se la sudó tanto que se cargó la URSS. Igual no fue el resultado que el gobierno "dictatorial" quería no? Digo yo.
#31 A los viejos bolcheviques sólo los sacabas de allí a bombazos. Literalmente.
#32 A Gorbachov no se la sudó nada. Tenía a las diferentes repúblicas en pie de guerra (con Rusia a la cabeza), conspirando para disolver ese sistema anacrónico. El referéndum fue una pantomima y un intento desesperado de la vieja guardia para mantener el sistema, pero ya a finales de los 80 se veía claramente que el invento de la Unión Soviética tocaba a su fin.
Que grande Stalin, otro genocida mas protegido por los libros de la Eso y muchos paises de Europa solo porque no era facha, los 100M de muertos de su dictadura no cuentan.
No fueron 100M muertos, fueron 200MIl millones de muertos, me lo ha dicho mi cuñado que lo ha leido en el Marca. También se leyó el artículo de Mariano con lo del giro y piensa que están muy dopados y eso. Por cierto ha muerto la señora Honecker que también mató a otros 200Mil Millones de trillones de alemanes. Muchos eran nazis, pero hay que cumplir la ley. Es el juego de la democracia y tal.
Esta demostrado que Stalin planeaba una ofensiva contra Alemania para continuar su expansion hacia el oeste, asi que no fue un error por parte de Hitler el golpear primero.
A los interesados en el tema recomiendo el documental Adolf Hitler: the greatest history never told.
PD: comunistas defendiendo al mundo? comunistas liberando? XDDDDD nice bait
Si verdad porque el desembarco de normandia fue liderado por los rusos.
Los nazis se suicidaron contra los rusos que es diferente. Que si, que también hay que hacer mención especial a como defendieron las ciudades mas importantes y los cojones que le pusieron pero no nos salvaron y mucho menos sus generales anormales que no se pensaban 2 veces en matar a sus soldados
#13 Lo que sabe cualquiera que haya estudiado historia es que los rusos perdieron una barbaridad de hombres en la guerra, una proporción absurdamente grande en comparación con cualquier otra nación en el conflicto.
Saldaron vidas sí, en proporción de 5:1, por cada puñado de rusos muertos se salvó una vida.
#40 A Europa del oeste no la salvaron, y a Europa del Este la conquistaron y la violaron todo lo que pudieron y más en su camino hacia Berlin.
El 9º Ejército Alemán se sacrificó para abrir un corredor en el río Elba para que la gente huyendo de los soviéticos pudieran pasar al oeste.
Innegable el sacrificio que hicieron (en muchos casos obligados) los soviéticos (que no sólo eran rusos), pero ganaron la guerra convirtiéndose en los monstruos a los que combatían, y en algunos casos peores.
Edit: 9º Ejército, no 12º.
Sabaton - Hearts of Iron buen tema sbre el 9º Ejército.
Sin los suministros y prestamos que dio EEUU a la URSS la cosa hubiera sido distinta. Y sin los bombardeos y el bloqueo que sufría Alemania, también fueron muy influyentes.
#42 Hurry up! We're waiting for you! Mens of the 9th and civilians too! La tengo en el Top 10 de Sabaton, muy buena si.
Alemania tuvo que hacer un pulso contra el mundo entero ( Al igual que España ) y al final perdió. Las ingentes cantidades de tropas que proporcionaba la URSS acompañado de Industria Americana funcionando al 300% lo hizo imposible, hay que decir que EEUU empezó la guerra con unos pocos portaaviones, y acabo la guerra con 2 docenas casi, no tiene nada de glorioso la gesta de la derrota de Alemania.
Siempre he pensado que si la Operación Felix se hubiese realizado en su momento, y Italia hubiera hecho algo útil en la guerra, la URSS hubiera caido, fijaos que aún así la Wehrmacht se quedó a 30 kilómetros de la plaza roja.
No discuto que se celebre la caida del "malvado" pero lo siento no veo honra en ganarle Tropomilnaciones aliadas vs Alemania.
Ay la propaganda, los americanos entraron en la guerra cuando ya estaba practicamente encauzada, si bien es cierto que abastecieron a los rusos, precisamente por que sabian que la clave de la guerra estaba en ellos.
Sin rusia, probablemente, el mundo hablaria aleman. Pero en MV se habla de como los generales asesinaban a sus propios soldados por que patata 
Ya estamos con el que la URSS ganó la guerra y con la encuesta esa típica que pone #1.
Vamos por partes: La encuesta esa es una falacia del falso dilema como una casa. El mayor contribuyente a la derrota de Alemania fue Alemania, embarcándose en una guerra que no podían ganar.
Segundo, la URSS tuvo un enorme apoyo logístico (Cientos de miles de jeeps y camiones, miles de tanques, miles de aviones, casi dos millones de toneladas de comida...) de los EEUU como parte del programa Land-Lease, habría que ver como se las habrían apañado sin ese apoyo.
Por otro lado toda esa retórica de "Liberar Europa del fascismo". Ya, como si la URSS no hubiera sido tan imperialista como Alemania. ¿Recuerdo que ellos también invadieron Polonia como parte del pacto Ribbentrop-Molotov? ¿Recuerdo que invadieron Finlandia justificándolo con un atentado de falsa bandera?
#46 Deberian mirar esto de ir por ahi diciendo que las victimas del terrotismo y comunismo son cosas que pasan y las fel fascismo y nazismo recordarlas en cada post politico de un foro, pero bueno es lo que toca en un pais de izquierdas con el franquismo tan reciente, pero no olvideis que todas las vidas humanas valen lo mismo, que en los threads de los refugees a veces se le olvida a algunos
#51luciacoptero:en un pais de izquierdas
La virgen.
La URSS no gano la guerra, pero si es la que mas peso tuvo en ella, y eso es asi. A ver si necesitaban apoyo armamentistico por que no tenian fabricas, rusia no podia mas, Stalin estaba hasta los cojones de que se quedasen mirando mientras los rusos morian. El mismo Roosevelt dijo que america entraria en la guerra para anotar en el momento justo.
Quitarle merito historico a Rusia me parece lamentable, la verdad.
#54 No le quito mérito desde el punto de vista de derrotar a Alemania, para nada. Pero es que eso de "El país que más contribuyó" pues no me convence. Si nos ponemos así, si Reino Unido se hubiera rendido dudo mucho que EEUU hubiera intervenido directamente y difícilmente la URSS podría derrotar a Alemania en esa hipotética situación (Que Alemania fuera a durar cero coma por la resistencia partisana es otra historia).
Una cosa es decir que la URSS hizo un esfuerzo tremendo para ganar la guerra, con lo que estoy de acuerdo, y otra que ganaron ellos solos, con lo que no estoy de acuerdo.
#54 Está claro que Rusia es el país que más sangro, pero más por las ordenes que recibian que por otra cosa, los Oficiales Rusos mandaban al matadero a sus tropas.
En un documental sobre Krasny Bor los españoles de la Divisiol española de voluntarios contaban que a las metrelladoras se les acababan las balas o se rompian de tanto disparar.
Invadir Rusia es una tarea formidable, el General Invierno está rotísimo.
#55 Al pasado te refieres supongo, porque la de ahora está dando en Siria una lección a la gentuza que manda en occidente
#9 Cierto, el capitalismo y el fascismo (valga la redundancia) hicieron mucho daño, pero estamos empezando a levantar cabeza con nuevas opciones políticas que aparecen en la viaje Europa.
Es recomendable verse esto:
