Dios acepta sacrificios humanos

qué mala es la iglesia , eso sí , el resto de religiones son muy buenas , no vayamos aser intorelantes con sus tradiciones.

#304 Vamos a ver, ¿un ataque a una juderia lo consideras cosa de la inquisicion? Cojonudo. Buena forma de engordar las cosas. La inquisicion tenia unos tramites y unas formas de actuar, lo que hicieran unos exaltados no la culpa de ello.

¿Las cruzadas? ¿Que cojones tienen que ver con la inquisicion? Yo te he aportado mis fuentes ¿Cuales son las tuyas? ¿Que autores has leido?

Es por curiosidad, por saber en que te basas, saber de donde extraes tu informacion y tus datos.

Otra cosa, un jucio es un juicio, para condenar a alguien a la muerte por la inquisicion, debia de comprobarse claramente su culpabilidad. Muchisimas de las denuncias era gente que queria quedarse con las tierras del vecino o por pura mezquindad.

¿Que se mato gente inocente? Claro, muchos, nada hecho por el hombre es perfecto, por desgracia pasa hasta en la actualidad de los jucios "Humanos" como tu dices y gente inocente es condenada. Pero ya al menos obligaba a haber un juicio, no la simple decision del noble o rey de turno, que decidia y su palabra es ley. Ya su nombre lo decia, tribunal de la santa inquisicion.

¿Que era mala la inquisicion? Sin duda, horrible, perseguian a los que pensaban distinto o no les gustaba como pensaban. Pero de ahi a la fama que tiene hay muuucho. Gente que ha provocado mas muertes tienen mucha menos mala fama. ¿Quien opina mal de Luis XIV y sus persecuciones religiosas?

#306 Si del Baticano y holocausto naCi. Si te molestaras en leer mis posts verias que yo no la defiendo, pero si hay que juzgar la inquisicion , verla como fue en realidad, no con mentiras.

En ningun momento digo que fuera buena, pero nada,tu cerebro es incapaz de comprender texto asi que vete a ver documentales que es la unica forma de que obtengas ideas, ya que generarlas por ti mismo es imposible.

Sinceramente, vas de troll pero das pena.

#308 Eso es describir una manipulación histórica. Aprende a comprender lo que lees pues, por ejemplo, siempre se ha exagerado el papel de la Inquisición española quitándole hierro a la inglesa, que fue bastante más dura.

Como él da más datos sobre el tema, datos que alguien como tú desconoce pues sólo tienes la idea de Inquisición mala pero sin conocer su verdadero funcionamiento y variantes según los países, tu modo de desquitarte es acusarle de verlo bien. Vas de tolerante, cuando tu equivalente en aquella época sería el del chivato que intenta que quemen al que demuestra un mínimo de conocimiento. Defiéndete de tu ignorancia con argumentos, y no con acusaciones infantiles para desviar el tema.

Hablando de los reyes de Roma, por la puerta asoman... sabia que no tardariais en saltar, como siempre, atacando a las personas en vez de hablando del tema, en vuestra linea...

#309 Lo único que le he dicho a Kenderr, es que estaba intentando defender la inquisición, excusandola, quitandole importancia a que mataran a miles de personas... en fín... es como si alguien me dice. No, si los nazis no eran tan malos como dicen... la mayoria de cosas son mentiras para desprestigiar a los alemanes...

¿estamos locos o que?

si quieres te hago una lista de los métodos de tortura empleados por la inquisición como torturas para el castigo ejemplarizante y la humillación pública, objetos vinculados al castigo físico y tortura de los reos, instrumentos que tenían como objetivo final la ejecución, o aparatos creados para torturar específicamente a las mujeres. todo ello lo hacian en nombre de dios, por supuesto.

pero bueno, da igual lo que te diga un ignorante como yo, pues para ti, siempre tendrás tu la razón, y ya estoy cansado de decirtelo. deja en paz a la personas y ciñete al tema, que solo entras para atacar personalmente, cosa muy infantil por tu parte, y sin embargo, rapidamente sale de tus manos la palabra infantil cuando lo único que tratas es dejar mal a la gente...

#312 La leyenda negra que se ha creado alrededor de la inquisicion es en su mayoria una mentira, muy acertadamente creada para desprestigiar a la iglesia.

¿que es esa frase si no una defensa?

Si no la defendieras ¿que sentido tiene que me discutas la opinión que tengo acerca de la inquisición?

Ya que si no la defiendes, como dices, entonces pensamos igual, y por tanto, no hay lugar a la discursión... ¿no?

Dime, entonces que es lo que tanto te ha molestado para discutirme las atrocidades que hizo la santa inquisición, y encima llamarme "troll que das pena"

de verdad, a veces me siento como si hablara con la pared.

ahora lee esto #247

y si quieres sigue con la historia, que vas de enterao y solo necesito 2 post para sacarte de quicio, si tanto sabes, demuestralo con respeto y palabras, no con memeces e insultos.

sólo en España y sólo por motivos religiosos, fueron quemados en la hoguera, según estadísticas de Juan Antonio Llorente, secretario de la Inquisición, 34,382 personas entre los años 1481 y 1788, a los que hay que añadir 17,690 "quemados en estatua (porque se habían fugado o fallecido) y 291,450 condenados a prisión.

Dices que las cruzadas no tienen nada que ver y sólo cuentas los datos de los juicios y no de las persecuciones que la Iglesia y la Inquisición anunció en contra de los herejes judíos que no se convertían, creando odio y caos que desencadenó en la caza de judíos.

Es bastante irrisorio como te escudas en que los juicios estaban regulados y sólo se condenaba a los culpables, como si los "culpables" lo fuesen de algo excepto de no acatar cada una de los dogmas que establecía la Iglesia, por supuesto después de un largo interrogatorio lleno de torturas que eran tan brutales que la propia Iglesia obligó a mandar un Obispo para que no se pasasen de la ralla.

Intentas ser objetivo escudándote en que hay una leyenda negra, me parece muy bien que la haya, pero ni tanto ni tan calvo, que parece que hasta los jucios te parezcan normales y no algo inhumano propio de una sociedad teocéntrica y bárbara.

Al estudiar historia seguro que nos puedes enseñar a todo algo, pero te quedas demasiado corto.

#316 entonces en que quedamos, si dices que fue nociva, no entiendo por que debates si se exageró o no.

Tambien se cometieron unas barbaridades que ni tu ni nadie sabemos, y sobre eso nadie dice nada, que la propia Iglesia se encargaba de ocultar. A lo mejor fue mucho peor que incluso como se dice. Pero tranquilo, que a ti nunca un cura te ha metido el dedo por el culo, ni te ha obligado a que le hagas una paja. Tu no vas a sufrir lo que gente ha sufrido.

Fue nociva. Punto.

Debatir por debatir es una tonteria.

#317 Hay algo que se llaman historiadores, investigadores, etc... que se dedican a estudiar las cosas para saber que paso lo mejor posible. Yo no he citado curas, yo no he citado ningun estudioso religioso, mis fuentes son historiadores reputados en el tema.

Si a ti te ha metido un dedo en el culo un cura es tu problema, si tu odio a la iglesia viene por eso enhorabuena. Pero hay diferencia entre decir mato 1000000000 a ha matado 1000 ¿no? Bueno ya se, la verdad no importa, solo importa tu opinion.

Te repito para ver si asi entiendes mi postura. Hay grados de maldad, hay grados de daño hecho a la humanidad y el de la inquisicion esta magnificado. Joder, por la revolucion francesa murio muchisima gente en un breve lapso de tiempo ¿Debemos considerar que ha sido algo tan dañino como fueron los Nazis ?(Que es el grado que el carakol pone para la inquisicion)
¿Ha sido Fidel Castro tan dañino como los nazis?

Estais en un estupido mundo de blanco o negro, no veis grises ni terminos medios, sois unos radicales que no aceptais ningun punto de vista distinto de la idea que os habeis hecho.

#318 Lo tuyo es para que te mire un medico.

Eso, saca videos en youtube, es la unica fuente de informacion que tienes.

Mira te voy a citar "Yo no sabré mucho de historia, cometeré faltas de ortografía, pero se algo que usted no sabe, se quien soy y no necesito predicar lo que estudio, o lo que dejo de estudiar, porque las personas que tratan de hacerse ver superiores ante el resto de las personas, normalmente es porque les falta autoestima, y necesitan desprestigiar al resto para sentirse mejor consigo mismo. "

Esto es un foro, cada uno pone lo que piensa. ¿Tu no lo haces? Seras hipocrita, llevas haciendolo en todos los hilos que he visto y con mas virulencia que yo. Sin pruebas y basandote en mierda documentales.

Vuelvo a citar tu ejemplo:

Yo digo que Stalin es de Georgia, y tu me dices que si, es de Georgia pero es mentira en su gran mayoria para desprestigiar a los chinos.

¿Que es mentira en su gran mayoria? ¿Que es de geogria? O se es o no se es. En cambio el numero de muertes y supuestas torturas cometidos por la inquisicion es menor de lo que se piensa. Tu mismo has llegado a decir que estan al nivel de los nazis ¿Sabes que barbaridad de eso? ¿Comparas los seis millones de unos con los miles de otro? ¿Es que tu cerebro no da para mas?

¿Sigues sin entender por que se creo esa leyenda negra? ¿Sigues dudando de que exista? Yo nunca he dicho que sea catedratico, es mas, si leyeras mis posts verias que digo que se poco de historia aun despues de años de estudiar solo eso, pero cojones, si tu dices tonterias en un foro te respondere y si te molesta que te respondan te jodes.

Y si se probara que los Nazis mataron menos gente de lo que se piensa en la actualidad si pensaria que hay una leyenda negra y habras visto que hay numerosos grupos revisionistas de este tema, aunque a mi me parecen trasnochados y que intentan manipular pruebas bastante obvias de que esto sucedio.

Ale, sigue intentando sacarme de quicio con tus ataques personales.

#316

Yo nunca las he comparado al Nazismo y al Comunismo, ése ha sido el inumilado del caracol y el otro que se parece mucho a Ilegal_VS y que no hacen más que el ridículo.

Si bien nunca he dicho que haya una leyenda negra, como la hay con el descubrimiento de américa y demás, me ha parecido que eximías demasiado y es lo que he intentado demostrar.

Para concluir te aportaré el dato de que no todas las cruzadas fueron en terreno hereje, una de las primeras, y con carácter económico y por la Inquisición, fue en Francia, ahora no me acuerdo de la fecha, y seguramente por ello no lo tomes en serio. Pero este tema nunca me ha interesado demasiado xD Para echar mierda a la Iglesia hay mil y otras cosas, entre ellas su utilización del Cristianismo.

Al igual me ha parecido muy débil y poco ajustada a la realidad tus definiciones de los juicios de la inquisición.

Si bien nunca va a llegar a las masacres de regímenes como el comunista o el Nazi sí me ha parecido por lo poco que he leído algo más que 9mil muertes.

Si pudieras poner algún lado el por qué ese ex miembro de la Inquisición tiene que ser tomado poco en cuenta ayudaría y serviría para terminar la discursión. ME parece que el hecho que fuese afrancesado no es suficiente, ya que mira lo que nos pasó después de la "independencia", la vuelta a la monarquía más retrógrada. Aunque ese es otro tema. Y bueno sí quemó todo, pueden haber razones ocultas u otras, suena raro pero nunca me fío de una sóla prueba así y la de ser afrancesado no me parece nada raro xD

Y el link de la wikipedia ya lo he leído.

#332

Yo no puedo juzgar a ningún Artista y su obra por su moral, no juzgaré nunca libros de escritores nazis por serlo, siempre intento entender las tradiciones y el contexto pero aunque en parte puede que tengas razón como dices, a la vez es diferente. En las guerras puedes echar la culpa a quien las empezó, pero al final es perderte una tontería. Otra cosa me parece el torturar friamente y enviar a la hoguera y más, como dices al ser intereses políticos y económicos. Ellos sabían que estaban mal, pero lo hacían de todas formas, es diferente a que tu cultura de guerra y esclavitud esté presente desde crío y que todos los extranjeros sean bárbaros para ti. Incluso hoy en día pasa, la gente cree que hay que expandir la democracia a Irak o donde sea, como si fuésemos portadores de la verdad absoluta y nuestra sociedad no tuviese problemas.

Si me da tanta rabia es que fue un claro paso atrás, los Griegos podrían ser esclavistas, pero los atenienses tenían un concepto increíble de igualdad, escalonada eso sí, y de su propia cultura, eran temibles en la guerra porque mientras el resto tenía más miedo al jefecillo de turno, al Gran Rey o lo que fuese, los atenienses iban a morir por su democracia porque así lo creían. Tenían un concepto muy avanzado de su comunidad. Amaban al ser humano, amaban la razón y amaban la vida.

Sí puede que tengas algo de razón pero es un paso tan atrás en la historia de Occidente que no creo que tengan ninguna excusa, y puedo excusar a muchos imperios por su época, pero no me parece comparable. Es como si me dices que al no poder juzgar a Aristóteles tampoco a los negreros posteriores al descubrimiento de América, y te diría que entonces habían leyes en contra de ello y por estas leyes había constancia de lo que suponía, y que simplemente se hacía por interés económico y por ello no es lo mismo. La Inquisición duró demasiado y fue demasiado selectiva como para excusarla. Una frase lo demuestra: " Antes matar 100 inocentes que quede un hereje con vida". Estaban dispuestos a todo por la quema de herejes, pero al poner un precio sabían que había mal en ello y aún así lo hacían.

A parte que su propia religión les decía : "No matarás". Pero bueno esto de la moral es tan circunstancial que es inútil decir qué pueblo era menos malo, pero no me parecen tan comparables.

#319, no me quiero entrometer en vuestro dialogo solo una observación: tu fallo esta en decir que los que mataron 1000 personas torturándolos, son menos culpables que los que mataron 6 millones de misma forma. En cuanto el echo son igual de culpables los dos, da lo mismo el numero de victimas de cada uno.

RPV: si has asesinado 100 personas o 200 te mereces morir igual. Saludos!

#324 deberias de encontrar la diferencia entre Off-topic y FEDA...

hay un acantilado de largo de matar miles de personas a millones de personas, no se merecen el mismo castigo la diferencia esta en que unos lo merecen peor.

#319 Hazme el favor de respondeme a estas preguntas

1. ¿estas seguro de que yo ataco personalmente?
   citame un solo insulto que haga yo hacia tu persona.

2. ¿donde he mentido y cuales son las tonterias que dices que me invento?
   citame el parrafo donde lo ponga

3. ¿Quien consideras que eres para tratarme asi?
   el unico que ataca personalmente eres tu, yo solo he dado mi opinion acerca de lo que dijiste de la santa inquisición, #306 y acto seguido me contestas insultando #307

A ver, tienes razón que existe leyenda negra acerca de la inquisición, eso no lo he negado nunca, pero eso es LEYENDA.. Hay leyendas que todavía se cuestionan si son verdad o no, otras que forman parte de mitos y nunca se sabra si son ciertas, y otras que se sabe que son mentira. Pero tambien existe la otra parte que no es leyenda, que es pura historia, y no deja de ser una atrocidad todo lo que hicieron.

Voy a ponerte un ejemplo que conozco, porque estuve en Zugarramurdi repetidas ocasiones, y todo el mundo por alli conoce la historia. En 1610, cuarenta vecinas acusadas de ser brujas de Zugarramurdi y se condenaron a doce de ellas a morir en la hoguera.
http://es.wikipedia.org/wiki/Zugarramurdi#Las_brujas_de_Zugarramurdi

#315 +100k

#321 si quieres llamarme "inumilado" por hacer esa comparación entre inquisición y nazismo, me parece bien por tu parte, pero sigo pensando que para mi es lo mismo, no hay diferencia, ambos grupos eran radicales fanaticos, que obligaban por la fuerza, a que la sociedad caminara por la linea que ellos marcaban, y los que se salieran de la linea, a la hoguera o a la camara de gas. Ademas como bien dice TheV1ruSS en este post #325 "son igual de culpables los dos, da lo mismo el numero de victimas de cada uno."

Ahora Kenderr, solo espero curarte de tu incredulidad con tu propio jarabe:

http://es.wikipedia.org/wiki/Inquisici%C3%B3n#Cifras

Algunas cifras (estimadas) de las ejecuciones por tribunales civiles y por procesos inquisitoriales constatados[1] , por proporcionalidad en relación ejecutados/población:

* Suiza: 4000 personas ejecutadas de un total de un millón de personas (4 por cada mil).
* Polonia-Lituania: unas 10.000, en una población de 3.400.000 (casi 3 por cada mil).
* Reino Unido: miles de ejecutados. Destacar además que en este país protestante existió la figura de los punzadores, los cuales se dedicaban a "cazar" y ejecutar brujas de forma lucrativa.
* Alemania: donde más gente es ejecutada, hasta un total de 25.000 personas de unos 16 millones (1,5 personas por cada mil).
* Dinamarca-Noruega: 1.350 de 970.000 personas (1,4 por cada mil).
* España: 59 brujas (de unos 125.000 procesos llevados por la inquisición).
* Italia: 36.
* Portugal: 4.

TOTAL: 40.000 victimas aproximadamente.

Todo esto sin contar a los que no asesinaban... a los que encarcelaban y torturaban, muchos de ellos de por vida, como por ejemplo Galileo. Os aconsejo ver el documental "Y sin embargo se mueve". Aqui os dejo la primera parte:

http://www.youtube.com/watch?v=tKfV_05-UO8

#320 dime ¿quien es el tarugo ese que nombras? ¿acaso he mentido o exagerado algo? citame el parrafo donde lo hago por favor.