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kraqen
#236kaseiyo:

Que no digo que sean métodos más o menos validos, sino que más bien si utilizas un tipo de medición y a partir de ciertos periodos vas cambiando el como calculas las temperaturas esa metodología dará lugar a error. De ahi las enormes variaciones entre metodologías de la grafica que muestras.

Con todo el margen de error, la tendencia es bastante clara en todos los estudios.

#236kaseiyo:

Por eso, yo el catastrofismo no lo trago, que el clima del planeta ira cambiando? por supuesto, pero esto ocurrirá de forma paulatina y podremos adaptarnos.

¿Dónde ves lo de paulatino en todas las gráficas puestas?

#236kaseiyo:

Las energías renovables están al nivel de madurez que tenemos ahora porque china vende paneles baratos que hacen los proyectos fotovoltaicos sostenibles. Y china puede hacerlo porque tiene depósitos de tierras raras esenciales para la construcción de estos paneles.

China lleva invirtiendo en hidro y nuclear desde hace bastante también, para dejar de depender del carbón entre otros. Y tiene bastantes proyectos de restauración y luchas contra la sequía que se está produciendo en el sur.

#236kaseiyo:

Por ejemplo, la propia distancia del sol puede incidir en la temperatura global o la actividad volcánica, no digo que sean los causantes, pero aquí tienes dos variables que también pueden explicar un incremento de las temperaturas.

Ya te han comentado en #238 sobre la actividad, y la actividad volcánica es estable. Al final, por mucho que queráis tirar balones al aire, que haya un consenso sobre las emisiones de gases de efecto invernadero es porque el resto de factores no apuntan a un calentamiento global.

#236kaseiyo:

Osea que los romanos vivieron una época mucho más cálida que la nuestra con temperaturas en reino unido similares a España y ellos podían adaptarse pero nosotros 2 milenios mas avanzados sucumbiríamos como civilización.

Los romanos no dependían de una cadena de suministros global al mismo nivel que nosotros. Como mucho me podrías decir que se beneficiaban en Roma para importar alimentos de las provincias. Pero sus ciudades para nada estaban diseñadas como las nuestras, y el cambio que vivieron fue local en vez de generalizado.

Al final hemos desarrollado nuestro actual modelo económico y social en este clima. Si el enfriamiento de Europa coincidió con la caída del Imperio, ¿también crees que no nos va a pasar nada si tenemos que cambiar en una década o dos nuestras ciudades mientras todos los ecosistemas globales sufren con consecuencias imprevisibles?

#236kaseiyo:

A ver si nos quedamos sin playas como llevan diciendo los científicos desde hace décadas.

Los periodistas, que no es lo mismo.

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Kaiserlau
#241kraqen:

Al final hemos desarrollado nuestro actual modelo económico y social en este clima. Si el enfriamiento de Europa coincidió con la caída del Imperio, ¿también crees que no nos va a pasar nada si tenemos que cambiar en una década o dos nuestras ciudades mientras todos los ecosistemas globales sufren con consecuencias imprevisibles?

Te dirán desde su cueva, que pues que pase, que es lo natural xd. Y que cambios ha tenido la tierra toda la vida del señor.

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zombietoads

#242 No, su solución es que el resto nos vayamos a la cueva para que ellos sigan igual. Han dado pistas xd

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T-1000

#240 Qué te pasa? No tienes valor a mencionarme directamente o como va la cosa?

Aquí alguno no se ha enterado lo que significo la gran oxidación, qué no somos la primera especie en extinguir vida jajaja

Y no hay que irse hace 800 millones de años, solo a unos 2000 cuando los romanos construían calzadas dónde ahora hay glaciales.

PiPePiTo

Calzadas romanas os digo! Donde ahora hay hielo!

Es imposible que los humanos tengamos un impacto negativo que afecte tanto al ecosistema! Calzada romana!

Os dejo, que tengo que ir a vaciar un pozo subterráneo pa regarme el césped.

Ahora, cuando se puede...todo titular que afecte al otro lado político nos las comemos dobladas eh. XD

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T-1000

#245 Oh madre mía, decir que en otras épocas del humanos o en otras eras de la vida había igual calor o mas que ahora es negar el cambio climático.

Y si ya dices, que no es la época de la historia planetaria donde más ha subido la temperatura planeta ya ni te digo

Hereje más que hereje! Negador del cambio climático, terraplanista!

Este es vuestro nivel?

#243 Más bien los que tienen que sacrificar somos otros para calmar la conciencia de algunos mientras aquellos que ladran no lo hacen, la zorra de Isco es un ejemplo de ello.

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kaseiyo

#241

Con todo el margen de error, la tendencia es bastante clara en todos los estudios.

Pues depende de que valores tomes como los valores buenos. Porque recuerdo que venimos de la edad media que es una época especialmente fría así que lo que debería tocarnos es un aumento de la temperatura. Porque es como se ha comportado la historia climática.

¿Dónde ves lo de paulatino en todas las gráficas puestas?

Que en 200 años ha subido la temperatura global 1,2 grados, algo que ha ocurrido siempre y va a seguir ocurriendo. Y no que suba la temperatura no va a hacer que no nos podamos adaptar, que venimos de la época donde el mundo ha tenido los motores de combustión más ineficientes de la historia que por consiguiente iban a generar más emisiones. Ósea que asumiendo que el CO2 es la causa principal del calentamiento, pues no veo los motivos de alarmarse cuando en la época más agresiva contra el clima tenemos esos registros.

No entiendo el alarmismo.

Los romanos no dependían de una cadena de suministros global al mismo nivel que nosotros. Como mucho me podrías decir que se beneficiaban en Roma para importar alimentos de las provincias. Pero sus ciudades para nada estaban diseñadas como las nuestras, y el cambio que vivieron fue local en vez de generalizado.

Al final hemos desarrollado nuestro actual modelo económico y social en este clima. Si el enfriamiento de Europa coincidió con la caída del Imperio, ¿también crees que no nos va a pasar nada si tenemos que cambiar en una década o dos nuestras ciudades mientras todos los ecosistemas globales sufren con consecuencias imprevisibles?

Ósea que los romanos con un clima mucho más cálido si podían tener cadenas de suministros solventes y nosotros no podemos desarrollar con todos los avances hechos en dos milenios. Pues el apocalipsis que planteáis es como mínimo exagerado.

Es irreal plantear que nuestra civilización o ecosistemas colapsaran si la temperatura sube otro 1,2 grados en los próximos 100 años. Esta emergencia viene ocasionada por las presiones de unos lobbys que les interesa tanto mandar ciertos mensajes políticos como promocionar ciertas tecnologías frente a otros, igual que en los 90 cuando se decía que el diesel era más ecológicamente friendly mientras que ahora se considera más agresivo que la gasolina convencional.

China lleva invirtiendo en hidro y nuclear desde hace bastante también, para dejar de depender del carbón entre otros. Y tiene bastantes proyectos de restauración y luchas contra la sequía que se está produciendo en el sur.

China esta haciendo lo que cualquier país desarrollado debe hacer, que es diversificar su pool energético para ser más independientes. Nada de lo que estas diciendo tiene que ver con el calentamiento, de hecho China es de los países más contaminantes. Solo después de desarrollarse están planteándose ir reduciendo emisiones.

DevilJin

#246 dices que no somos la primera especie en extinguir la vida en el planeta , entonces reconoces que es la acción humana.

No quieres que tus nietos vivan como has podido vivir tu?

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T-1000

#248 Nadie duda del efecto del hombre en la naturaleza.

En unos dos millones de años , la vida se recuperó de la extinción pérmica, dos millones de años en términos de la vida es un parpadeo, para nosotros, una eternidad.

Creéis que el cambio climático es el gran filtro? O es un acontecimiento espacial repentino?

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RocKO

#236 lo que dices ha habido un debate hace años bastante gordo sobre el famoso hockey stick de Mann. Por un lado, autores matemáticos que rebatieron la forma de medirlo con PCA, también algo de los anillos de los árboles, y con algunos datos falsarios (según ellos y que Mann se ve que nunca dio los datos), por otro, se hicieron reconstrucciones independientes que supuestamente aportaban líneas similares. No he podido indagar como se merece, pero si alguien conoce bien el asunto que nos diga.

https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1029/2004GL021750

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DevilJin

#249 hombre si te la pelan los humanos y piensas que una vez que desaparezcamos la vida se va a recuperar pues te puede dar igual lo que pase de aquí a 100 años si piensas que a ti no te va a tocar nada, pero me parece bastante egoísta en términos de que les vamos a dejar un planeta de puta mierda a los que vengan después

kaseiyo

#250 Mi argumento viene dado de que podemos creer que los estudios científicos son altruistas y no tienen ningún sesgo cuando los estudios los hacen personas con intereses diversos como cualquier otro.

Y un estudio que deniegue o sea poco catastrófico no va a ser financiado porque no interesa al poder. En la propia historia tenemos casos como Margaret Thatcher encargando estudios de que se iba a enfriar el mundo para poder modificar la opinión publica en contra de las protestas mineras, porque a ella le interesaba esa narrativa.

Que repito no niego la acción del hombre, pero tiendo a alejarme del catastrofismo de que de aquí a 50 años la civilización va a colapsar porque la historia reciente dice lo contrario. Negar que no hay intereses en esto, es negar la geopolítica y es negar como ha funcionado el mundo siempre.

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DevilJin

#252 pero que dices? Ósea a las empresas petroleras no les interesa un estudio que no sea catastrofista ?

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kaseiyo

#253 ¿a las empresas renovables que les interesa (y ojo me dedico a ello)? ¿a los gobiernos que tienen una excusa para subir impuestos abanderando el ecologismo que les interesa? ¿a las empresas que han diseñado coches eléctricos que les interesa (curiosamente la construcción de baterías de litio si es eco-friendly)?

Que parece que las petroleras es el único lobby que existe.

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DevilJin

#254 pero si tú mismo has puesto

Y un estudio que deniegue o sea poco catastrófico no va a ser financiado porque no interesa al poder.

Porque las empresas energéticas no tienen poder a mi que me cuentas del resto de industrias si has sido tu el que lo has puesto que lleváis días con la matraca de que es el lobby ecologista

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kaseiyo

#255 Porque a los gobiernos más poderosos e influyentes (en general EEUU y Europa) les interesa esta semántica. Porque permite con la bandera del ecologismo hacer permear a la población medidas que en circunstancias normales no tragarían.

Las petroleras hace mucho que perdieron la influencia que tenían antes.

A las eléctricas que el transporte se electrifique les interesa muchísimo ¿crees que si encargan un estudio sobre el clima que resultados les va a interesar?

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DevilJin

#256 Ajam,

Ósea las grandes corporaciones y gobiernos de Europa y Estados Unidos están haciendo estudios falsos sobre el cambio climático

Entonces porque los partidos liberales no paran de decir que el cambio climático no existe si es lo que las grandes corporaciones están diciendo y son sus aliados?

Entonces porque Trump el mega liberal el presidente de Estados Unidos lleva años diciendo que el cambio climático no existe?

Buena teoría de las conspiracion hasta que la realidad te demuestra que precisamente los que tú dices que son los que mueven los hilos son los que dicen lo contrario

2
B

Pero es que hay conspiraciones

Y resulta que las conspiraciones están justamente "en su lado", o dicho de otro modo, en el lado que ellos parecen defender. Décadas y décadas de lobbies energéticos presionando y manipulando para que ellos puedan seguir contaminando para así no reducir sus gigantescos beneficios.


Otra cosa es que haya gente y empresas que vayan a sacar provecho de CUALQUIER circunstancia. ¿Que hay empresas que van a sacar dinero con algo relacionado con el cambio climático? Pues claro. Vendiendo, yo qué sé, coches eléctricos en lugar de coches de gasoil. Pero, ¿por qué se quejan de eso? ¿No dicen que esa esa la esencia del capitalismo y del libre mercado? Adaptarse y ofrecer lo que el mercado necesita. O vendiendo pegativas en contra de las petroleras y a favor del ecologismo, también me vale. Pues así habrá miles de ejemplos.

Joder, es que el agente de Elvis Presley sacaba dinero vendiendo merchandising a favor de Elvis y en contra de Elvis. Que haya gente sacando dinero de algo porque ven una oportunidad de negocio no lo convierte automáticamente todo en una conspiración.

De verdad, no puedo dejar de maravillarme ante esa capacidad de ver conspiraciones donde es menos probable que las haya. Según ellos se pone de acuerdo la inmensísima mayoría de la comunidad científica mundial en "la mentira del cambio climático de origen antropogénico" pero se les olvida LA HISTORIA DOCUMENTADA de las mierdas que han sucedido una y otra vez de las mega grandes empresas con el tabaco, el plomo, el amianto, y, claro está, tantos y tantos temas con la contaminación medioambiental. Nah, esas empresas son santas y buscan nuestro bienestar de manera sacrosantamente capitalista.

Si es que te tienes que reir.

Tenemos aquí a los hecspertos defendiendo lo indefendible porque casa mejor con su ideología.

Me reiría a carcajadas si no fuera tan jodidamente triste en el fondo.

3 2 respuestas
B

Os lo voy a explicar facilito, que algunos parece que se empeñan en malentender las cosas a propósito:

  • El cambio climático de origen antropogénico va a causar muchos problemas y mucho dolor a la humanidad.
  • La vida seguirá en el planeta tierra. La vida humana puede que también, pero las cosas serán muy distintas.
  • Cuando alguien dice "nos vamos a cargar el planeta" en realidad está diciendo "nos vamos a cargar el hábitat ideal para los seres humanos".

De nada.

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1 comentario moderado
zombietoads

#258 La gracia es que los informes internos de las propias petroleras (poco interesadas en defender ciertas posturas) no van precisamente por lo que defienden los "discrepantes". Pero bueno, no se lo digas a los del festival de medias verdades, que te soltarán como #260 que son "tonterías apocalípticas", que ellos sí están informados.

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RocKO

#261 recuerda, solo tenemos una oportunidad, no elijamos la extinción. Spoiler: mensaje adaptado al nivel de su público objetivo, si ese que va a tragar con absolutamente todo como ha venido haciendo.

2 respuestas
DevilJin

#261 los más listos y los más preparados , a ellos no se la cuela su partido liberal de confianza

3
M4v3rikj3j3

#262 Okdiario ya esta buscándole trapos sucios al dinosaurio y @Contractor listo para reventar offtopic con hilos sobre la hipocresía que se gestiona, si vive en un casoplón, pidiéndole que condene a la eta y bulos sobre Venezuela, Irán...etc, etc, etc.

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Mandarino

Que triste cada discusion de cualquier cosa en todos los post son unos insultandose a otros para decir "yo tengo razon y tu no, tu eres tontito".

2 respuestas
B

#265 Sí, precisamente va de eso, sí. :rolling_eyes:

No es cuestión de inteligencia. Es cuestión de cegarse por ideología.

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zombietoads

#262 Te ha faltado "borregazos". 4/10
#266 Entiendo la postura de #265 . También es que a la enésima vez que te sacan la misma media verdad, bulo o mentira directamente pueees claro, se acaba respondiendo a malas.

Y más cuando hay peña que suelta la burrada, ignora las respuestas y luego dice que si los creyentes fanáticos.
En el círculo del bot ruso, el neolosantos y el hiperventilado hay bastantes de esa peña. O mejor, recurren a "argumentos" ya desmontados mientras insultan.
Inesperadamente se les responde a malas, no se podría saber.

4
AlecHolland

#256 No se puede leer este asunto desde la perspectiva del beneficio empresarial porque todo es mercantilizable. Cuando las empresas son inclusivas, lo suelen ser por cuotas de mercado, imagen pública, beneficios y demás, no suelen ser decisiones éticas, a pesar de que a lo mejor esa representación inclusiva beneficie a un grupo significativo de personas.

Eso por un lado. Por otro, muchas veces se señala que una conversión total a un modelo renovable o menos contaminante solo es útil si va acompañado con cierto grado de decrecimiento, lo cual tampoco encaja con la narrativa empresarial. Un ejemplo es que se insiste mucho en que sustituir el parque actual de vehículos de combustible fósil por uno eléctrico u ofrecerlo sin otras alternativas no soluciona el problema. Las empresas de automóviles eléctricos no te van a comprar eso.

El resumen es que sabemos que quieren vendernos coches eléctricos y no compramos el marketing, pero si el consenso científico al que se adhieren porque inevitablemente nos afecta.

Must

#258 está claro que nos vamos a ir a la mierda como en la peli: por putos zopencos y orgullosos. Ahora mismo se deshace TODO el Ártico y te seguirían diciendo que es parte del "proceso natural de la Tierra donde para nadísima ha tenido que ver la mano del hombre". Es que nos merecemos la puta extinción de lo ciegos que estamos, tanta información y tan al alcance de todos y es la época donde más gorritos de plata hay. Es que es increíble xd Y da mucha impotencia.

Es literal la peli: un jodido meteorito se dirige hacia el planeta y la peña somos tan putos cazurros que una ideología te impide ver la realidad. Es que es surrealista, en serio.
Está claro que el planeta tiene sus procesos, y que ha habido eras glaciares y eras donde había mucho calor sin que el hombre intervenga. Pero coño, hay que estar ciego o ser un zopenco nivel x1000 para negar que lo que estamos viviendo ahora no es normal y que hemos hecho mucho daño. Que esto no va de si la India ahora no va a querer que le veten el progreso, o si los países pobre no sé qué no sé cuánto. Va de que es la realidad y de que si queremos vivir como siempre; esto nos va a estallar en la cara.

Sinceramente, no veo a nadie ni a las grandes empresas poner su granito de arena para que esto pare. Estamos muy acostumbrados a vivir bien y a tener de todo, y muchas cosas por las que vivimos ahora tendrían que irse a tomar viento para poder parar esto. Pero es que la Tierra va a sobrevivir, sobrevivió al gran cataclismo que supuestamente extinguió a los dinosaurios. El planeta estuvo en las tinieblas casi 10 años y aun así, la vida resurgió. Pero nosotros, no sobreviviremos xd

5
Contractor

#264 te firmo un autógrafo o algo? En serio. O un póster, ojo, así puedes dar rienda suelta a tus fetichismos ocultos conmigo.

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