La economía española que viene, post Covid. 9 millones de parados. Hilo.

Narop

#6137 Esto pasa de siempre, en 2009 o 2011 te ibas de vacaciones y la gente fuera cenando, etc. Pero la percepcion individual siempre esta cribada.

Por ejemplo, en el ejemplo de DIA que has puesto, desconozco los planes de expansion pero en 2020, parece que va dpm, despues coges, rascas un poco y ves que ha cerrado unas 900 tiendas en lo que va de a;o y pierde mas o menos un 15%, que son unos 150 millones por trimestre o 600 si lo anualizas sin estacionalidad. Y en general opera con una deuda del 80% de ingresos y un outlook de no empezar a reducirla (no que desaparezca) hasta 2023.

  • De cara a la galeria, DIA se expande.
  • Rascas y esta en la mierda.
Prava
#6139Ronjoujoujou:

Mi información la he sacado mayormente de esta información del BBVA y del BBVA reseach .

https://www.bbva.com/es/de-la-gran-recesion-a-la-gran-pandemia-diferencias-entre-la-crisis-de-2008-y-la-de-2020/

En esa información te habla A NIVEL MUNDIAL, tanto de la crisis financiera como de la crisis actual. Y ese nivel mundial resulta irrelevante de cara a hablar del caso español, tanto en la crisis del ladrillo que nos chupamos como en la crisis actual, dadas las diferencias del funcionamiento de una economía "tipo" con la nuestra.

De todas todas a nivel mundial hay que señalar que algunos sectores están total y absolutamente en la miseria. El de aviación, por ejemplo, al que podemos ir dándole el pésame porque estará mínimo una década en recuperar. Uno de mis mejores amigos está en una de las grandes a nivel de fabricación y van a largar al 25-35% de la plantilla en los próximos 6 meses. Y no te hablo de España.

#6139Ronjoujoujou:

Por eso la importancia de no solo ver los datos, si no también de interpretarlos (sin querer ofenderte) no todo queda reflejado en el PIB

El PIB hay que contextualizarlo pero sí te da una idea general de la ostia que te estás llevando. En países con economias serias y bien afianzadas te encuentras con este tipo de rebotes:

Es decir, que estás yendo en bicicleta, pillas un socavón, te pegas la ostia de tu vida, te rompes la pierna, pero como estabas en buena forma física la recuperación es rápida y no te quedan secuelas.

¿España? España es esto:

¿Y esto qué es?

Pues esto es lo que ocurre cuando un ciclista amateur se mete en una competición extreme y termina en el mismo socavón que el del caso de arriba. Solo que, como la máquina ya estaba forzadísima, la lesión es más pronunciada y luego tienes recaída y jamás se vuelve a donde se estaba.

Y eso sí lo puedes ver con el PIB, sobre todo si le añades cosas como el déficit.

#6139Ronjoujoujou:

Esta crisis no es de familias endeudadas y de cuestiones crediticias ni escándalos en los mercados

Me da que tienes una imagen de la crisis pasada muy distorsionada. Para el mundo occidental, la crisis anterior sí que fue financiera pero no en España porque nuestra banca es la tradicional, la de meter el dinerito en lugar de tenerlo bajo la almohada. Nosotros invertimos o en ladrillo o no lo hacemos. De ahí que, vuelvo a repetir, nuestra crisis financiera fuera básicamente inexistente por lo que intentar hacer analogías con lo que ocurrió en el mundo y compararlo con lo nuestro es un sinsentido.

#6139Ronjoujoujou:

Con esto lo que se plantea y siempre de forma teórica es que esta crisis va a pegar fuerte, pero no la vamos a padecer tantos años

Aquí la vamos a padecer durante más de una década. ¿Por qué? Porque nos toca reconstruir lo que no tuvimos cojones de reconstruir tras la crisis del ladrillo, y ahora los problemas se nos han multiplicado.

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Prava

#6145 Y encima está todo jodido, desde los fabricantes hasta las agencias de viajes pasando por las aerolíneas.

Drakea

#6143 Fuera de Hokkaido, que parece que no hay manera de que sea rentable (hablamos de líneas con un pasajero por día), las que sí lo son no reciben subsidios. Ellas mismo "subsidizan" sus líneas no rentables con lo que ganan de las que sí lo son.

Lo saco de aquí.

#6135 Es que lo mismo como país tendríamos que pararnos a pensar si tiene sentido que tengamos 16 líneas de AVE cuando solo una es rentable.xd

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djamb

#6154 es que eso es aplicable a tranvías, autobuses, lineas de cercanías y si me apuras licencias de taxis.

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BuLLeT_AZ

#6154

#6154Drakea:

Es que lo mismo como país tendríamos que pararnos a pensar si tiene sentido que tengamos 16 líneas de AVE cuando solo una es rentable

Eso abre un debate, si el transporte "público" debe tener la prioridad la rentabilidad directa o si los beneficios que ofrece en otros aspectos sociales y económicos compensa esa falta de rentabilidad. Que creo que muchas veces se deja eso a un lado e imo tiene bastante importancia.

Drakea

#6155 Si partimos de que hay un derecho mínimo al transporte público para que la gente que no tenga coche no se quede varada, independientemente de donde viva, esta claro que algo va a tener que haber, de subsidios o de servicios públicos. Hasta allí ok.

Pero no compares lo que cuesta cubrir a la gente que vive en el culo del mundo con buses, al despilfarro con motivaciones políticas que han sido los AVE en este país. Un desastre sin paliativos que se ha hecho únicamente para que el político de turno pueda salir en la foto inaugurando una nueva línea que nos cuesta un dineral a todos para beneficiar a unos pocos.

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djamb

#6157 si, es un puto despilfarro. Y habría que pedir responsabilidades, pero como los políticos son intocables..

ReibenN

#6150

Clásismo? No es ningún buen augurio económico, no sé a qué viene tu comentario.

Unrack

#6154 3 partes de las 7 que forman JR no son rentables y son subsidiadas. https://www.nippon.com/es/currents/d00315/

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Drakea

#6160 Allí solo salen Shikoku y Hokkaido que no son rentables, ¿eh? Kyushu compensa las pérdidas del sector ferroviario con sus otros sectores. Aunque haya dispuesto de fondos de estabilización por algún motivo.

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treetops

#6152 Antes de la crisis del 2008 España era un zombie andante, con una economía basada en el ladrillo, no competitiva y dependiente únicamente en el mercado interno, al explotar la crisis todo eso se vino abajo y poco a poco estos 10 años se ha ido construyendo una economía más fuerte y competitiva con una posición más o menos estable en los países extranjeros. Vale que nuestro PIB depende mucho del turismo y esta crisis nos ha golpeado de lleno, pero no creo que nuestra industria se esfume de un día para otro, como paso en la anterior crisis. De esta crisis no vamos a tardar 10 años en salir.

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Unrack

#6161 Está jodida la cosa. Las tres que tienen fondos públicos tienen balances positivos por estos mismos fondos. Básicamente cubren los trayectos más costosos. Normalmente es lo típico en servicios privatizados. De hecho esas tres compañias aún tienen accionariado público (no se en que %)
#6162 el PIB es una variable de flujo por eso mismo es engañoso a la hora de compararlo con el de la crisis financiera. En cualquier caso si no se concreta otro confinamiento no debería caer a final de año en más de un 10%.

1
Prava
#6162treetops:

De esta crisis no vamos a tardar 10 años en salir.

No lo diría yo muy alto. Se vienen unos recortes a nivel social de agárrate y no te menees, y la destrucción de empleo será digna de una guerra.

Encima tenemos unos gobernantes más centrados en salir bien en la foto que en ponerse manos a la obra.

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Ronjoujoujou

#6164 La destrucción de empleo seguimos en las mismas... no lo sabemos. Por que como los ERTES pasen a ERES arde España. Eso si puede ser un dramón.

1 respuesta
Prava

#6165 la destrucción de empleo claro que la sabemos, porque como no podemos engordar mucho más la deuda los ERTE no se van a poder prorrogar muchísimo más.

1 1 respuesta
B

#6166 Nunca subestimes la capacidad de un gobierno socialista para aumentar la deuda.

Eso y devaluar la moneda son sus especialidades. Lástima para ellos que no tengamos moneda propia.

treetops

Alguno me podría explicar el concepto que usáis aquí en mediavida para "socialista" o "gobierno socialista" ya que últimamente parce un sustituto de comunismo? Si me voy a las definiciones:

Socialismo

Doctrina política y económica que propugna la propiedad y la administración de los medios de producción por parte de las clases trabajadoras con el fin de lograr una organización de la sociedad en la cual exista una igualdad política, social y económica de todas las personas.

Comunismo

Doctrina económica, política y social que defiende una organización social en la que no existe la propiedad privada ni la diferencia de clases, y en la que los medios de producción estarían en manos del Estado, que distribuiría los bienes de manera equitativa y según las necesidades.

Capitalismo

El capitalismo es un sistema económico y social basado en que los medios de producción deben ser de propiedad privada, el mercado sirve como mecanismo para asignar los recursos escasos de manera eficiente y el capital sirve como fuente para generar riqueza.

Por lo que veo, el comunismo no permite la propiedad privada de los medios de producción, el capitalismo todo lo contrario el 100% de los medios de producción han de ser privados, y el socialismo entre medias, en mayor o menor medida. Por tanto la inmensa mayoría de países son socialistas ya que casi todos (o todos) tienen empresas estatales. Hay algo que se me escapa?

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ReibenN

#6168

Socialista en el contexto que tu dices socialdemocracia.

Aquí se refieren al psoe que siempre se les ha llamado así por sus siglas.

1
M

#6168 a.mi me dijo Rallo que el único sistema que funciona es el capitalismo,lo demás son tonterías

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karlosin

#6170 si, a la vista está, la fragilidad del mercado, que con cualquier vaina se va todo al garate.

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keiya

#6171 a la minima != Pandemia

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Mar5ca1no7

#6172 van 2 caidas grandes en los ultimos 15 años.

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Narop

#6173 Yo creo que una pandemia no es un fallo de mercado... no obstante historicamente hay crisis economicas cada 10 a;os y una gorda cada 50.

Czhincksx

El presidente de la asociación de autónomos acaba de adelantar en la radio unos datos de una encuesta que dará hoy.

Fiabilidad 97% +-3%

No recuerdo los datos exactamente pero más o menos:

54% no sabe qué será de su futuro.
9% (unos 300k) tiene claro que van a cerrar.
Unos 500k van a tener que despedir a gente.
El 2.5% de los autónomos van a facturar más este año.

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TRippY

#6175 Es un putadón enorme, un amigo mío tiene (tenía) 4 tiendas, ya ha cerrado 2, una ayer mismo...
Le estoy insistiendo en que se reconvierta ya al online, porque con poco gasto puede al menos sobrevivir, de hecho le llevo avisando años pero bueno, vivía del aumento de ventas en verano por turismo, y ahora...

C

Yo estaria nervioso si fuese funcionario, porque igual esta es la última navidad que veo paga extra en unos años, igual ni eso.

2
Contractor

Yo ya ni lo comento...

3 2 respuestas
Czhincksx

#6178 Eso implicaría trabajar. Es lo mismo con todas las ayudas que hay para desbloquear. Sólo hace falta presentar proyectos para que nos las concedan pero vamos tarde en todas.

PaPa

#6178 Podria darse la posibilidad, que el gobierno le importe tres cojones el sector turistico, y este dispuesto a dejarlo caer por la borda?

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