La economía española que viene, post Covid. 9 millones de parados. Hilo.

#630 Si queremos recortar tanto como para no tocar las pensiones, necesitamos una reforma parcial de la Constitución (autonomías, diputados, órganos constitucionales, etc.) y reforma de muchas leyes, vamos, modificar medio ordenamiento español. No se va a lograr, las pensiones van a tocarse sí o sí y el problema es que si se mantienen tal y como están, tú y yo no cobraremos una mierda.

Y repito, que parece que no se entiende, que se pague en proporción a la cotización y la situación personal de cada contribuyente. Cobrar 2500€ cuando ya tienes TODO pagado es una puta barbaridad cuando esa gente no gasta ni la mitad de eso. Si todos nos apretamos el cinturón es todos y punto. Es lo que hay, nos han tocado gestores de mierda, no es odio a los pensionistas, es que nos van a follar por todos lados desde los impuestos pasando por la sanidad otra vez y por las pensiones.

Es una mierda, pero es lo que nos toca vivir, si no se hace a largo plazo el problema lo tendremos nosotros. Y cobrar 1200€ (por poner un ejemplo) con todo pagado no es tan jodido.

#632

Pero qué tendrá que ver si lo tienes todo pagado o no? Para qué has pagado impuestos de TU trabajo durante 50 años? Para que se los den al okupa de turno? La historia es que el que tiene 1000€ o 600, o 500 al mes y no quiere/ni sabe/ ni es capaz de ganar más, por qué se lo tengo que pagar yo? O mi padre? 45 años de cirujano para que a ti te parezca una barbaridad que le suelten 2'5k al mes.

Vamos a ver, lo que hay que generar es riqueza, a ver si nos enteramos. No hay que quitarle el dinero a nadie.

Hay que promover que el que tiene 1000 euros, pueda conseguir más sin demasiado problema.

Que el que tiene 600, se le ofrezca alguna manera de formarse para poder trabajar y generar más.

Que el que no quiere ni hacer ni huevo, ni hacer nada, se de cuenta de que las cosas no vienen regaladas. (esto viene en cultura y educación)

Que aquí en españa hay mucho que parece que piensa que lo de la historia son papeles, o que la economía es un ente perpetuo. xd

O que el panadero, el de la tienda de videojuegos, o el otro, están puestos de NPCs.

Ah, que es verdad, que ahora todos vamos a comprar a los malls, y todo es franquicia y todo es mierda... oh wait.

Y que el que tenga ganas y capacidad de hacer lo que le salga de la polla siga haciéndolo, mientras no perjudique gratuitamente al de enfrente.

#634thunderaS:

Para qué has pagado impuestos de TU trabajo durante 50 años? Para que se los den al okupa de turno?

Hasta ahora ha sido para:
-Que la iglesia viva rodeada de oro.
-Que la clase política y el rey viva a todo trapo.
-Que si a una empresa amiga o a un banco colega le sale mal una inversión, le pagues la broma.

Y a lo mejooooooooooooooooooooooooooooooooooor el 1% de todo el dinero que has dado en toda tu puta vida ha ido a "un okupa".

Que está muy bien, que ya sabemos que no habría que tocar las pensiones.

Pero tocar las pensiones es FÁCIL, deshacer toda la red clientelar y estómagos agradecidos que sustentan al 90% de los partidos no, eso es IMPOSIBLE

Y ya podéis estar seguros que no pasara salvo cataclismo absoluto, que ninguno de los aquí presentes desea.

#643

Pero necesitas otro sistema.

A ver mis conocimientos de economía pura son bastante cortos, de entender procesos no tanto.

Estaba ya dicho que antes de la crisis se suponía que España no tenía ni para pagar 6 meses de pensiones.

Pero es que si queremos hablar de economía, no hay mucho que hablar tampoco. Hay bastantes estratos por encima del gobierno de españa en la economía mundial para que lo que hablemos aquí de lo que hay que hacer es un poco 'tal', obviamente. Puesto que no pintamos nada. Lo único que pintamos es si acaso, hablando de política.

Pero si ya estás con el culo enmerdado, te vas a ahora a joder también los últimos años de los jubilados de ahora? Va a ser España un país de políticos? Entra en los planes judeomasónicosprogresistas que España sea ésto? Es lo que hay?

#646 Eso ya lo sé, no en vano soy un firme defensor de la mochila austriaca. Pero es que tienes que valorar que:

a) Los actuales jubilados tienen que cobrar de algún sitio.
b) No puedes pedirle a los actuales cotizantes que paguen lo que ya pagaban para los actuales jubilados + que guarden pasta para esa mochila.

La única forma es capitalizar pensiones con quitas y sálvese quien pueda. Será una puta escavechina pero es que cuanto antes se haga mejor, porque la curva de población tiene forma de película de terror. Y si ahora las pensiones suponen el 40% del gasto público en 15-20 años podrán ser el 60%.

Y mi padre está a eso de un año para jubilarse y estoy buscando que cobre lo máximo, así que me joderá como al que más, pero 2+2 = 4. Hemos vivido, literalmente, por encima de nuestras posibilidades. Esto es como vivir de la VISA y luego te das cuenta que no puedes pagar...

#648

Me puedes explicar "La única forma es capitalizar pensiones con quitas y sálvese quien pueda"?

Sí lo de la esperanza de vida y el sistema de pensiones no está muy actualizado, no.

Lo que se debería poder permitir una generación de riqueza, quizá, post jubilación? Bueno eso ya existe, pero el %aje será mínimo.

#650 Sin problema.

Existen dos grandes sistemas de pensiones: de reparto y de capitalización.

En el de reparto los actuales cotizantes pagan a los actuales jubilados. Y en el de capitalización cada jubilado cobra lo que fue ahorrando y reinvirtiendo mientras cotizaba.

Es obvio que ambos sistemas tienen sus pros y sus contras: el de capitalización sufre muchísimo si hay algún crack en la economía que haga que sus valores se hundan... pero es que el de reparto se basa en la idea feliz que tú pagas toda tu vida a la espera de que la siguiente generación tenga el empleo y la calidad laboral suficiente para que tú puedas cobrar. Es, literalmente, un sistema piramidal: tú aportas al sistema pero solo te vas a llevar lo tuyo si entra alguien después. Al ir aumentando la esperanza de vida nos encontramos con que hace 30 años (me lo invento) un trabajador podía mantener a 2 jubilados... cosa que ahora no es así.

Total, que cuando se habla de capitalizar la pensión a lo que se refiere es a calcular más o menos a cuánto asciende la pensión que tú cobras mes a mes si te la dieran toda del tirón (en función de tu edad, esperanza de vida, cúanto cobras, etc) y de darle a cada uno esa cantidad. Evidentemente se tendrían que hacer una serie de ajustes porque no habría ni remotamente dinero pero esa es la idea: cambias el sistema de reparto a capitalización y modificas las actuales pensiones para que entren en el nuevo sistema. Hacer una quita sería, literalmente, quitar parte de esas capitalizaciones.

Porque lo que tanto tú como @Contractor proponéis de mantener a los actuales jubilados y montar sistema diferente es un disparate porque le cargas a los actuales cotizantes pagar lo que ya pagaban + pagarse por su propia jubilación.

#649Contractor:

no, si yo ya tengo asumido que viene una ostia pero bien gorda de Europa. Pero tengo la esperanza de que se quede en el terreno de las pensiones en una congelación, y pasar a los trabajadores en activo a un sistema tipo mochila austríaca.

Imposible.

Le estarías pidiendo al sistema que:

a) Sigan pagando exactamente lo mismo que pagaban hasta ahora. Y miento, no sería exactamente lo mismo puesto que el paro aumentará.
b) Metan un dinero que no van a tener para pagarse su propia pensión. Esto, además, es injusto. ¿Pagar por algo que no vas a tener? ¿Además de pagar aquello que sí?

Vamos, estoy tan seguro que me apostaría una cena contigo. Porque no tocar pensiones implica recortar 35.000 millones € sobre el resto de cosas, lo que nos llevaría a un recorte del 14-15% por partida. ¿Crees que Justicia y Sanidad sobrevivirían ante ese recorte? A Educación sí se le puede recortar muchísimo (y debería, hay exceso de universitarios, que no nos salen precisamente baratos) pero hay muchas otras que penden de un hilo. Obviamente la gran obra pública debe morir y quedar en el congelador hasta dentro de una década, y se tendrán que vender empresas públicas... y aún así no hay dinero sin tocar pensiones.

#651 Es un comentario muy crudo pero no está alejado de la realidad. Y justo no es, ¿pero qué ves mejor? ¿Quitarle 100€ a cada jubilado? ¿O quitarle a cada uno en función de lo que cobren?

En ningún caso un jubilado actual ha cotizado la mitad de lo que va a recibir, ojo. Pero es que el recorte va a venir.

#653 Sí, emitir deuda para capitalizar al menos parte de las pensiones debería ser una de las opciones (sin haber hecho jamás un cálculo al respecto)... pero ojo, que con deuda nos metemos en fregados de tipos de interés, y poca maniobra tenemos ahora mismo para capitalizar pansiones de 9.000.000 de personas. Desde la barra de bar y sin ganas de liarme a hacer cálculos podría hacer falta una cifra equivalente al PIB para poder capitalizarlas...

Al final, me suena haber leído algún modelo que crea una suerte de periodo de transición. Esto es (ojo, a todos se les recortaría su pensión):

a) Los que están al final de su ciclo vital se quedan como están
b) Los que están a medias se capitaliza en parte
c) Los que están empezando la jubilación se les capitaliza casi todo.

A los trabajadores, se les mantienen los pagos que ahora van una pequeña parte a la SS (que se irá reduciendo según las pensiones no capitalizadas desaparezcan) y la otra a un sitio diferente.

Pero claro, esta situación idealmente la resuelves cuando el país está económicamente fuerte. Si estamos en la mierda, y lo estamos, Europa no nos va a dar un plazo de 10 o 15 años para hacer un cambio progresivo... qué va, nos van a dar el palo de la escoba y nos van a decir que venga, tiene que entrarnos por el recto hasta la barbilla.

Y será eso, o tendremos que irnos a los mercados a pedir deuda. La diferencia no es pequeña, así que tendremos que apañarnos con el palo de la escoba...

#654

Y luego para salir de ahí? A base de impuestos no creo, no? Pero o descubrimos ouna fuente de ingresos nueva, o byeb ye españa como competidor de nada, imagino.