La economía española que viene, post Covid. 9 millones de parados. Hilo.

Drakea

#13320 Lo digo porque son dos países que no les ha ido precisamente bien con el covid, en general.

Que de todas formas por política fiscal expansiva no se entiende subir impuestos sino gasto, los impuestos se bajan:

La política fiscal expansiva es un tipo de criterio de política fiscal que se caracteriza especialmente por dos rasgos principales: aumento del gasto público y reducción de la recaudación fiscal por medio de bajadas de impuestos.

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ekOO

#13321 Lo digo porque son dos países que no les ha ido precisamente bien con el covid, en general.

En cambio a España le ha ido de puta madre con el covid xdd.

Que no, que lo del fundamentalismo de mercado está mu bien pero depende. Todos los países del gráfico se comen a España económicamente y gastarán más dinero público en tiempos de crisis.

El Reino Unido anda hasta subiendo impuestos, fíjate tú.

Es solo pa que los liberales que tan claro lo tienen siempre se calmen un poco. Sin más.

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Leoshito

#13321 ¿Entonces endeudarse está muy mal salvo cuando se hace a base de reducir impuestos? :psyduck:

Algo no me cuadra, será que hoy voy sin café.

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danao

#13320 ese impuesto en España no solo te lo meten bien, en UK no tienen otros 250 conceptos que crujen a una Pyme o a una empresa y Hacienda no es una risa donde va buscando la multa.

  • Entre otros gastos una empresa tiene que contratar a un gestor porque cambian las leyes cada poco y no cumplirlas es multa.
  • Hacienda no notifica cuanto le tienes que pagar, si no que tienes que hacer una estimación y más te vale pagar por encima porque si pagas por debajo recibes una carta que dice "deberías haber pagado X, asi que multa".
  • Tienes que pagar al estado además el empoderamiento de la persona que te gestiona todo si no quieres estar yendo tú a los papeleos.
  • Y luego todo el resto de cosas, que a muchos se os olvida rápido como que las empresas pagan adicionalmente un 30% del sueldo del empleado para la SS que bien podría estar en mano del trabajador para consumir.

Eso entre otras tantas cosas, es absurdo el sistema español, hay impuestos por todos lados y aún así hay gente que clama al cielo que hay que subir el IRPF.

No sería más justos que todos pagásemos lo mismo? un 20%, los que más ganan aportan más y los que tienen menos muchos estarían exentos y la gente que cobra en negro tal vez le rente más declararlo.

Y en referencia a la economía sumergida dos titulares:

  • Para hacerse una idea de lo que representan esos 270.000 millones de economía sumergida, baste subrayar que es una cantidad equiparable al 25% del producto interior bruto (PIB) de España a lo largo de un año.
  • El fraude fiscal alcanza los 91.600 millones, 60.600 en impuestos evadidos y 31.000 en cuotas defraudadas a la Seguridad Social.
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Leoshito

#13324 El truco está en separar economía sumergida y fraude fiscal cuando son la misma cosa para que así el problema recaiga graciosamente sobre los curritos (si trabajan en negro es porque quieren!) y no sobre las empresas (o te contrato en negro o ahí tienes la puerta, y como denuncies no trabajas más en esta ciudad que nos conocemos todos).

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Drakea

#13322 Coño pero es que si pones una gráfica y en ambos extremos hay países que lo han hecho como el culo pues como mínimo dudas de la correlación.xd

#13323 No, la política fiscal expansiva no es algo liberal.

Pasa que resulta que bajar impuestos no es algo que solo defiendan los liberales.xd

5
L

Lo comento aquí. Una vecina de mi comunidad se fue a pedir la ayuda del alquiler por estar en Erte. ¿Por qué comento esto? Ahora os doy ma sorpresa.

Resulta que la inquilina y la propietaria no tienen contrato de alquiler. ¿Resultado? Inspección del ayuntamiento y multa de 5.000€ a pagar entre las dos.

Toma multita de 5k€, todo por ahorrarte dinero al mes. Lamentable

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C

#13327 Hay que ser subnormal para pedir una ayuda publica con un alquiler en negro xD que quieres que te diga, selección natural.

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djamb

#13324 el dato de las cuotas defraudadas a la SS espero que no sea de las empresas que no pagan la SS, a los 3 meses te están embargando todas las cuentas y pasando el cepillo por la cuenta un par de veces a la semana, por si hay algún ingreso y el recargo sabes que es poco dinero...

#13328 has estado de alquiler alguna vez? Como inquilino estás obligado a declarar que estás alquilando y pagar un % de lo que pagas de alquiler en la declaración de la renta xD.
Por eso nadie que sea medianamente normal declara que vive de alquiler. Luego se quejan del precio de los alquileres pero los cabrones no le quitan el gravamen a los inquilinos en la declaración , con esto el estado se pega un tiro en el pie queriendo, así los dueños de viviendas en alquiler no tienen que declarar nada al no declarar los inquilinos.

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PaPa

#13327 Joderrr... como puede ser la gente tan subnormal?

#13329 Como propietario tambien estas obligado a declarar en la renta todo lo que sacas de alquiler.

Mas que nada, por que tienes que declarar de donde han venido X ingresos.

danao

#13329 es de la contratación de gente que va por sobre.
#13325 no hay truco y se a lo que te refieres y estoy de acuerdo en la parte de empresa pero es que la aportación a la SS por parte de la empresa hace muchos negocios inviables cuando ese 30% podría ir al empleado y ya grabarle impuestos indirectos (otro más) fomentando el consumo. Pero por otro lado el "no hacerlo con factura" entra ahí dentro no es solo el caso que expones, eso es economía sumergida.
Estoy seguro que si sentaran a ver la realidad con muchos autónomos que no hacen factura y les pidieran un 10% íbamos a registrar menos economía sumergida porque les renta, tienes que hacerlo atractivo, es lo que toca ya que la economía funciona por estímulos, lo que estimulas es lo que sucede y no al contrario.

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djamb

#13331 si persiguieran el fraude...
Ni cuñado camarero justo después de la pandemia se tiro meses cobrando el ERTE y trabajando, al pobre lo tienen media jornada contratado y trabaja 8h. ¿Alguien hizo algo por el? No hombre, la inspección de trabajo no va a pasar y si abre la boca a la puta calle y todavía si se descuida le denuncian por cualquier chorrada.

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B

#13329

#13329djamb:

Como inquilino estás obligado a declarar que estás alquilando y pagar un % de lo que pagas de alquiler en la declaración de la renta xD.

¿qué?

Un impuesto que graba las rentas ¿me vas a hacer pagar o retener?

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danao

#13332 efectivamente, esa es la realidad y es una realidad que parece que a nadie le interesa, invertir en el ministerio de trabajo para perseguir que se cumpla la ley.
Interesan otras gilipolleces antes, sobre todo las minoritarias.

1
djamb

#13333 pagar hombre, te crees que la policía es tonta..

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B

#13335 Pero es que no te entiendo ¿qué el arrendatario (el que alquila y vive) tiene que pagar por usar la vivienda?

Por eso dije retener, porque carece de sentido que un impuesto que grava las rentas te meta gravamen a algo que pagas, si acaso retenerías pero no es el caso.

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djamb

#13336 en mi comunidad un 3%
https://www.idealista.com/news/inmobiliario/vivienda/2012/07/03/480837-el-impuesto-desconocido-para-la-mayoria-de-los-inquilinos-el-itp-en-el-alquiler

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Prava

#13324 ¿De dónde sacas esos 240.000 millones de economía sumergida? Porque no hay por donde cogerlo.

#13329 En la declaración de la renta no, so animal. El ITP se liquida por separado jaja.

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B

#13337 Se te fue la flapa al IRPF, no lo conocía, pero parece estar derogado

https://blog.enalquiler.com/2019/noticias-inmobiliarias/los-nuevos-inquilinos-se-libran-de-pagar-un-impuesto-casi-desconocido/

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Prava

#13327 La propietaria del piso estará contenta de tener semejante inútil como inquilina, la verdad.

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djamb

#13338 jaja sí, se me ha ido. Pero hay que pagarlo, no? XD era el 200 algo creo...

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danao

#13338 en todos los medios dicen que hacienda estima que es un 25% del PIB y se traduce en 90.000 millones menos para el estado en impuestos (no que el estado deje de ingresas 250.000 millones).

Te puedo buscar links pero buscando por economía sumergida España aparecen varias referencias

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Uzran

#13327 Y qué culpa tiene el inquilino? Los contratos verbales son completamente legales. Es responsabilidad del propietario añadir los beneficios a su declaración.

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PaPa

#13340 Yo la verdad Prava le hecho la culpa a ambas, por que al no tener contrato y que por otro lado te juegas que no te pague y buscarte una buena, al final eso que no terminas declarando a hacienda anualmente, la otra es tonta sin duda, pero la propietaria tampoco es una lumbreras.

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B

#13341 no

Real Decreto Legislativo 1/1993, de 24 de septiembre, por el que se aprueba el Texto refundido de la Ley del Impuesto sobre Transmisiones Patrimoniales y Actos Jurídicos Documentados.

art 45

  1. Los arrendamientos de vivienda para uso estable y permanente a los que se refiere el artículo 2 de la Ley 29/1994, de 24 de noviembre, de Arrendamientos Urbanos.



Ley/29/1994 de 24 nov.

Artículo 2. Arrendamiento de vivienda.

  1. Se considera arrendamiento de vivienda aquel arrendamiento que recae sobre una edificación habitable cuyo destino primordial sea satisfacer la necesidad permanente de vivienda del arrendatario.

  2. Las normas reguladoras del arrendamiento de vivienda se aplicarán también al mobiliario, los trasteros, las plazas de garaje y cualesquiera otras dependencias, espacios arrendados o servicios cedidos como accesorios de la finca por el mismo arrendador.

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djamb

#13343 y del inquilino declarar que tiene alquilado y pagar el 3%
#13345 y como lo estaban cobrando?

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Uzran

#13346 En la vida he visto a alguien declarar que está alquilado si no es para desgravarse. En ese caso no nos salvamos ninguno

En el caso de los inquilinos, arrendatarios, la renta del alquiler supone un gasto, por lo que se deberá notificar en la declaración solo si supone un importe deducible. Hasta el año 2015, la renta del alquiler se incluía como deducción para los contribuyentes, pero esta deducción estatal ya no está disponible. Así, únicamente la podrán incluir los inquilinos que mantengan un contrato firmado con anterioridad al 1 de enero de 2015.

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Prava

#13341 Hay que pagarlo pero no lo persiguen. Solo que en algunas CCAA si quieres pedir ayudas tienes que presentar la liquidación del ITP correspondiente y es donde F.

#13342 ¿Pero Hacienda estima en base a qué? Carajo, que hablamos de 6.000€ en negro por cada español. Es dar cifras al tum tum porque si supieran que es el 5% del PIB hace años que lo estarían persiguiendo, no te digo si hablamos del 25%.

Además, donde más se funciona en negro es en los alquileres... y ni de coña sale nada cercano a 6.000€ por habitante. NI remotamente parecido, que en España ni siquiera se alquila tanto.

#13344PaPa:

por que al no tener contrato y que por otro lado te juegas que no te pague y buscarte una buena

Contrato siempre tienes, solo que si sabes que es algo pirata no te vas a pedir ayudas a ningún sitio xD

Es que vamos, hay gente que lo quiere todo, porque muchas veces se pregunta si quieren contrato bien hecho y que el inquilino debe pagar el incremento del precio que supone el IRPF. Pero claro, la película es siempre diferentes a las puertas del cine que cuando estás dentro.

Si ya me lo sé yo, que ahora que estoy liadísimo con reservas para la temporada la gente te acepta cualquier mierda a cualquier precio a sabiendas de lo que están pillando (no hablo de vivienda) y a sabiendas tú de que no puede ir demasiado bien y ellos que sí que sí y luego lleva 15 de julio y todo problemas y que los cambies cuando fue idea suya pedirte eso. Moraleja: la gente que acepta de primeras cosas raras bien lejos que bien que te cambian de idea después y te dan por culo todo lo que pueden.

PD: putas reservas.

#13346 ¿De dónde sacas lo del 3%? Depende de la CCA, del precio del alquiler, etc. Ni siquiera es un gravamen tipificado con un % en muchos casos porque tienes unas tablas y es un follón.

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Prava

#13347 Que no, que se ha liado.

Un alquiler no es diferente de una compraventa a efectos fiscales. El comprador / arrendatario debe liquidar el ITP. Y se liquida por el importe del contrato y no tiene relación con el IRPF ni va metido en la declaración de la renta. Cada CCAA tiene una legislación diferente al ser ITP uno de los tributos cedidos, pero en algunas tienes unas tablas del infierno que para saber qué tienes que pagar.

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danao

#13348 rebuscando más:
https://www.eleconomista.es/economia/noticias/450875/04/08/La-economia-sumergida-en-Espana-supone-un-23-del-PIB-son-208000-millones-de-euros.html
La cifra es mareante. De emerger las empresas que basan su actividad en el dinero negro, las estadísticas serían otras. La economía sumergida en España se sitúa en el 23% del PIB, lo que supone un montante de 208.000 millones de euros, según un informe realizado por el colectivo de Técnicos del Ministerio de Economía y Hacienda (GESTHA). Sin embargo, desde la Agencia Tributaria se asegura que no existe una metodología para realizar este cálculo.

Pues manda cojones. También menciona:

Así, los técnicos de Hacienda consideran "prioritario" que los esfuerzos de la AEAT se centren a corto y medio plazo en la lucha contra el fraude inmobiliario y el blanqueo de capitales adoptando medidas organizativas, fiscales e iniciativas legislativas "más exigentes que las actules".

Y curioso el dato:

El caso es que, según Gestha, en la Comunidad de Andalucía, tanto por fraude fiscal como a la Seguridad Social, asciende a más de 29.000 millones de euros, lo que representa un 6,6% de la bolsa de dinero negro existente en nuestro país".

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