La economía española que viene, post Covid. 9 millones de parados. Hilo.

c0ira

#13588 La hostia que ya han trasladado esa medida a Bruselas....

Gran medida para que las empresas despidan a algunos de los pocos empleados que se ganan bien la vida en este país. Hacen todo lo posible para que el paro no deje de subir y los salarios sigan siendo una mierda.

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B

#13591 Claro, si no hay gente pobre, de qué van a vivir los socialistas y comunistas?

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Leoshito

#13592 De lo que le roban a los ricos.

La cadena trófica va así:

Pobres > Ricos > Socialistas > Comunistas > Pobres, porque al final el comunismo siempre cae y los pobres aumentan un poco su riqueza hasta que llegan los ricos.

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PaPa

#13592 Del IMV y las paguitas.

KirK

#13593 Que pollas escribes

djamb

Anda que está bien la cosa, a ver si vendemos ya el país a los chinos y a los turistas que necesiten una casa en un país lleno de bares..
Nos falta comprar la receta de la pepsi por 4 submarinos y 5 fragatas..

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KirK

#13596 Habría que pedirle permiso a la UE que para eso manda y nos están dejando la pasta :grin:

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Unrack

Está viendo mis ojos a un FMI socialcomunista tras 50 años de fracasos por donde pasa xD

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karlosin

#13598 a mi me parece un "avance" propio del sistema capitalista que se concentre en menos manos el reparto del tejido empresarial, por varias razones:

  • las grandes empresas crean economía de escala y pueden abaratar servicios/bienes sin mermar costes laborales.
  • en las grandes empresas los trabajadores están mas organizados y sindicalizados que en las PYMES.
  • las grandes empresas tienen un esquema un poco mas meritócratico que las PYMES que siguen un esquema mas endogámico.
  • será mas fácil su futura expropiación a las grandes multinacionales para su conversión en empresas públicas.
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Pitufooscuro

#13599 hay más probabilidad de que nos gobiernen de forma plena las corporaciones a lo cyberpunk que de poder expropiar a una empresa grande.

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karlosin

#13600 al revés, las adversidades mundiales cada vez exigen que exista un solo mando y no se desconcentre el poder en miles de unidades de mercado, además, los comunistas contamos con la realidad material, sabemos que el futuro pertenece a nuestras ideas, la realidad material es superior a la metafísica, por mucho que tu pienses que vas a ir al reino de los cielos o te abstraigas de la realidad, la realidad es la que es, y no te puedes evadir de ella.

por cierto, es innegable que el sistema liberal ha dado miles de avances a la historia, es un paso previo para llegar al socialismo, pero está caduco, igual que la burguesía lucho como parte oprimida contra la feudal, ahora es la clase trabajadora contra la burguesía.

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Pitufooscuro

#13601 me habla del reino de los cielos un comunista? El chiste sé cuenta solo xd.

Me hace gracia que digas que el futuro pertenece a los comunistas teniendo en cuenta que cada vez menos gente confía en el estado y las grandes corporaciones que tienen más dinero que muchos estados cada vez tienen más poder y precisamente esas empresas no te venden capitalismo, si no todo lo contrario, porque aspiran a estados más restrictivos donde sean ellas donde tengan el poder absoluto.

Tú ideología es marketing para las grandes corpos xd.

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karlosin

#13602

#13602Pitufooscuro:

me habla del reino de los cielos un comunista? El chiste sé cuenta solo xd.

el pensamiento marxista tiene el análisis material de la historia, no en fantasías, la clase trabajadora vive oprimida por la burguesa, eso es innegable, todo lo demás es metafísica para esconder la realidad, el liberalismo filosófico es metafísica.

#13602Pitufooscuro:

Me hace gracia que digas que el futuro pertenece a los comunistas teniendo en cuenta que cada vez menos gente confía en el estado y las grandes corporaciones que tienen más dinero que muchos estados cada vez tienen más poder y precisamente esas empresas no te venden capitalismo, si no todo lo contrario, porque aspiran a estados más restrictivos donde sean ellas donde tengan el poder absoluto.

correcto, vamos hacía un proceso de desmantelamiento del estado, desprotección sociolaboral, una transformación material hacía un retroceso enmancipador de la clase trabajadora, y eso se debe a la caída de la urss y que el discurso hegemónico del capital está en auge, pero la realidad material es indiscutible, por mucho que intentes engañar a la población, la misería es palpable y no es abstracta, por lo tanto, al final volverá a haber en una potencia económica fuerte una revolución obrera, y el bloque capitalista volverá a entregar derechos laborales, blindar el estado, etc para frenar el comunismo.

isvidal

La miseria es palpable

omegalul, hasta no hace tantos a;os familias que ahora mandan a sus hijas a la unversidad de tres en tres cerraban las ventanas con troncos en mi pueblo, pues no tenian ni para cristales

Y eso es la frase meme, pero si te vas a los datos reales, nunca menos gente murio de hambre en el mundo al dia que hoy etc... etc..

Asi que bueno, podemos discutir si es importante morirte de hambre o no, pero que el capitalismo trae todo menos miseria para la gran mayoria es obvio

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Drakea

#13598 No es nada tan impactante, en 2019 ya decían esto que lo linkean en la fuente: https://blogs.imf.org/2019/04/03/how-to-keep-corporate-power-in-check/

Que estén cambiando algo de rumbo es una cosa, pero esto no es muy contrario a la política que han tenido siempre: a no ser que venga un shock exógeno como esta pandemia el mercado no tiende a concentrarse hasta tener un efecto considerablemente negativo.

First, while the macroeconomic effects described above have been rather modest so far, they could become increasingly negative if the rise in market power were left unchecked. This is because, in addition to further declines in investment and the labor income share, another negative impact could kick in: beyond a certain threshold, greater market power would stifle innovation, as firms’ incentives to separate themselves from competitors through innovation would become too weak.

Esta conclusión me hace algo de gracia, si no recuerdo mal era Schumpeter quien argumentó que precisamente la monopolización promueve más la innovación, al combinar recursos de capital y el deseo de querer desmarcarse de posibles competidores. Claro que esto lo dijo estudiando mercados de principios del siglo 20, por lo que es una conclusión muy desfasada.

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Unrack

#13605 2019 sigue siendo bastante cercano como para que entre en mi mismo asombro.

De hecho Schumpeter creo que tuvo miedo de sus propias conclusiones . De hecho es el austriaco más influenciado por Marx (creo que no estoy loco porque a mi mucho me suena a tradición marxiana- monopolios, competencia...)

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c0ira

#13605 Hay varios empresarios de éxito de Silicon Valley que dicen lo mismo sobre el monopolio y la innovación.

Google/Amazon pueden innovar porque tienen el monopolio del mercado y sus competidores están a años luz. Al no tener que preocuparse de la competencia pueden centrarse en abrir nuevas líneas de negocio.

Sin olvidar que para innovar también hay que destinar dinero a ello. Las empresas que tienen monopolios pueden cobrar lo que consideren oportuno y ganan muchísimo dinero. Por eso estos gigantes siguen innovando año tras año.

Si lo comparas con otras industrias como la banca, en donde todos hacen lo mismo y no hay ninguna diferencia palpable de una empresa a otra, su negocio es reducir márgenes y ofrecer lo mismo por menos dinero. Solo se preocupan por lo que hace la competencia y sobrevivir.

Por eso un banco es mucho más complicado que sea conocido por innovar, destinan mucho menos dinero y recursos a ello. En esos sectores las ideas disruptoras o los cambios de paradigma suelen venir por locos que se montan empresas. Algo parecido a lo que hizo Tesla con la industria de la automoción.

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Unrack

Mañana tenéis un Varoufakis vs Lacayo https://frdelpino.es/conferencia-frdelpino/otra-realidad-como-seria-un-mundo-justo-y-una-sociedad-igualitaria/

Me hacen gracia los extractos de CV xD

Nerviosillo

Esta noticia también pega aquí.
30 trabajadores directos, posiblemente más de 200 trabajadores indirectos a la calle.

El ministerio de transición ecológica cierra las tres pistas de esquí de Navacerrada más importantes, obligando al cierre completo del parque de esquí.

https://www.20minutos.es/noticia/4620868/0/estacion-esqui-navacerrada-cierra-definitivamente/

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Contractor

#13609 Pero han sido despidos ecológicos, y sin duda con perspectiva de género!!!

(que no te lo dije en la otra)

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RayF

#13609 Así me gusta, combatiendo la despoblación de la España vaciada como ellos dicen para llenarse la boca.

GaN2

#13607 En parte tienes razon pero tambien hay que decir que en las dos empresas que has puesto el tema de innovar esta en su ADN y nacieron como si la vida les fuera en ello. Amazon por ejemplo lleva innovando desde el comienzo y ahora mismo podria relajarse lo que quisiera que el resto de compatidores todavia estan a a;os vista en temas de e-commerce por ejemplo.

En campos como en la banca o automocion la innovacion es menor porque generalmente han sido coto de caza privados de empresas que han podido hacer y deshacer como han querido destinando lo minimo indispensable a la innovacion. El problema es que el paradigma esta cambiando y desgraciadamente la gran mayoria de empresas se van a tener que reconvertir en empresas de tecnologia con foco en su campo si quieren seguir sobreviviendo.

Recomiendo leer el libro The Phoenix Project para entener esta transformacion y como las cosas estan cambiando y el impacto de la tecnologia en la viabilidad de ciertos negocios.

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Nerviosillo

#13610 Siento curiosidad por los informes que dicen de cerrarlo, en mitad de la mayor crisis económica desde la guerra civil. A saber que nido de ardillas ofendían.

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Drakea

#13606 De Schumpeter no he leído nada económico suyo, solo el de socialismo democracia y capitalismo (o algo así) que es un ensayo sociológico, y aunque tiene en relativa gran estima a Marx, todo lo que he leído de su figura veo que lo enmarcan dentro de la escuela austríaca.

#13607 Bueno, aunque eso fuese cierto -para verlo tendría que ver la literatura moderna y no un economista de hace medio siglo xd- sí que es verdad que una monopolización en el mercado se liga a otros efectos adversos, precisamente sobre esto ví esto hace poco:

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Contractor

#13613 Eran abubillas.

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c0ira

#13612 #13614

La idea detrás del monopolio e innovación tira más por la línea de que si te tienes que preocupar mucho de la competencia no tienes tiempo para innovar, solo te puedes preocupar por sobrevivir. Lo cual tiene sentido.

Y también está la idea de que si no innovas lo más probable es que acabes desapareciendo, en 10 años o en 100, porque en el futuro saldrá algún producto/tecnología que te borre del mercado o simplemente si no tienes una ventaja competitiva que se pueda mantener en el tiempo la competencia acabará contigo.

Todo este proceso se acelera más en el mundo actual en donde los avances tecnológicos son tan rápidos. Por ejemplo dicen que el siguiente boom van a ser los avances en genómica en la medicina. Si la predicción se cumple es probable que en 20 años las empresas top en temas relacionados con medicina cambie mucho. Por supuesto en España ni se invierte ni se espera inversión en esta rama.

Google/Amazon creo que destinan unos 30B al año a investigación y pagan de pm para tener a los mejores, normal que sean líderes en lo suyo y cada vez tengan más líneas de negocio. Además son conscientes de lo importante que es innovar. Prefiero ni mirar lo que destinamos nosotros como país para no deprimirme.

treetops

#13609 Me extraña que fuese rentable. A ver si tambien reducen el número de plazas de aparcamiento para subir a la sierra.

Contractor

Otros que quieren hacer llorar a Yolanda

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_RUGBY_

#13618 estaría bien un hilo del rescate a plus ultra tu que eres del sector explicando porque se ha rescatado con dinero español a 4 tartanas en una empresa que hasta Abalos no se ha querido comer el marrón y ha dicho que no es cosa suya a diferencia con Air Europa que es de interés para España y capital español

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Contractor

#13619 si lo entendiera, lo haría encantado, pero es que simplemente no me cabe en la cabeza.

Excepto algo muy turbio.

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