EEUU protege a terroristas

-nazgul-

Será todo lo ridículo que quieras, pero es así.

Crecí en A Coruña y allí está mal visto llevar banderas rojigualdas, de hecho nunca he visto a nadie que las lleve, lo más parecido que vi fue algún niño pequeño con la camiseta de la selección.

El día de la hispanidad muchísima gente en mi ciudad abucheó al alcalde, conocido nacionalista español, cuando instaló un banderón rojigualda.

Personalmente opino que la bandera legítima de España como estado democrático y libre es la republicana. Pero es sólo una opinión personal.

Krakken

Empezamos hablando de terroristas creados o sostenidos por EEUU, luego pasamos a Cuba, despues a Iraq y el petróleo y para acabar la bandera española...

Si es que somos de un variado y un nivel cultural que flipasss :D

Yo me ceñiré a #1: es muy bueno usar a "malos" para que te hagan el trabajo sucio y si algun dia te cansas de ellos o se te ponen chulos (vease Sadam Hussein, Bin Laden o Noriega) los conviertes en el anticristo para justificar tus actos. Gran política, sí señor! Ni los romanos eran tan hábiles!

artuditu

No me cuentas nada nuevo, aqui en Madrid de siempre ha estado tmbn mal visto llevar banderas españolas entre lo jovenes, ya que se considera que solo la llevan los pijos y los nazis.

De hecho me acuerdo que una vez llevaba yo con 12 o 13 años una camiseta con la bandera de españa que ponia spain y en la manga te ponia claramente que era del mundial 94 (me la habia traido mi hermano de usa), y se me acercaban algunos panolis a preguntarme si era facha... a tal nivel de papanatismo ha llegado la juventud de hoy.

EmiLioK

Está claro que se respeta la opinión personal de cada uno. Lo único que yo no tolero es que se quiera imponer algo por un grupo minoritario.

Personalmente la monarquía parlamentaria que disfrutamos los españoles está MUY bien comparada con la de otros países. A mi el Rey me parece un embajador cojonudísimo de España, y así su hijo que no ha hecho otra cosa que prepararse intelectualmente y militarmente toda su vida para representar a España. Quizás otros quieran que nos controle la Casa del Pueblo o el secretario general del partido, pero yo sin ser un monárquico aférrimo prefiero la estabilidad que la Casa Real en estos últimos años ha conferido a España. ¿Polémica? ninguna.
¿Seriedad? Toda.

Personalmente me parece una vía histórica, legítima y apropiada para España.

Todo esto venía a que la república cambiaba los colores oficiales de la bandera. Si mal no recuerdo la bandera comenzó a ser usada en los barcos, pasando luego a ser la bandera oficial. Creo, si alguien lo sabe que lo diga.

PD: Nazgul, ahora no me vengas con un cuento de que los Reyes católicos eran malos malísimos... Que eso fue hace muchos siglos y entonces muchas cosas eran distintas. También tiraban la mierda (literal) por las ventanas de las casas y hoy en día eso sería de noticia de informativo.

rusillo_

"ahora no me vengas con un cuento de que los Reyes católicos eran malos malísimos..."

Emiliok, quien te diga que X es malo y Y es bueno, claramente es alguien inapropiado para hacer dicho comentario, pues si algo no existe, es el bien y el mal, y lo que para unos es bueno, para otros es malo, si existiese el bien y el mal, claramente todos apoyariamos el bien, pero el bien caballeresco y utopico no existe, igual que tampoco el mal, pero los intereses se agencian para ellos la definicion de bien y mal

artuditu

#87 por cierto me acabo de meter en el link ese que has puesto antes, que sorpresa que salen unas fotos en donde aparecen muchas mas banderas valencianas que españoles, tmbn es la bandera valenciana neofascista y hay que odiarla?

-nazgul-

#96 No saques conclusiones precipitadas.

Si ves banderas valencianas es por que estos señores han sacado esas fotos de manifestaciones que NO fueron organizadas por ellos, por que si no estarías viendo esvásticas y símbolos de las bases autónomas.

España 2000 es un partido de ultraderecha formado por escisiones de Falange, Bases Autónomas y partidos por el estilo.

artuditu

No me precipito, la bandera valenciana es neofascista.

http://www.esp2000.org/php/images/recortes/12o-500_portada30-9-05.jpg

http://www.espana2000.org/imagenes/Senyera.gif

rusillo_

pues para no ser manifestaciones en las que participen, a de haber alguna asociacion que les a copiado el nombre pues

artuditu

"si no estarías viendo esvásticas y símbolos de las bases autónomas.
estilo.

España 2000 es un partido de ultraderecha formado por escisiones de Falange, Bases Autónomas y partidos por el estilo."

Conozco bastante bien todas las contradicciones del neo-fascismo, en general es menos conocido que la izquierda, pero sigue pautas muy similares (por no decir identicas).

Suele haber todo tipo de facciones y estas suelen diferenciarse en puntos basicos como pro-racismo/xenofobia, pro-nazismo, pro-hitler, pro-franco, pro-autoritarismo/democracia, etc.. y como eje principal sobre el que giran todos ellos la legitimizacion de la violencia.

Muchas veces este neo-fascismo trata de expresarse en una vertiente moderada y civica, que rechaza en una importante medida todos los puntos anteriores.

El punto de inflexion empieza cuando hay otra vertiente (mas mayoritaria) que tiene otra nocion de la realidad historica, esto pasa por ejemplo por negar la veracidad del holocausto (murieron muchos menos de los que se dice), matiza el golpe de estado franquista justificandolo por ser un mal menor y la posterior represion de la dictadura, etc.. etc.. Es decir en definitiva conforman una realidad diferente en la que teniendo valores morales no muy radicales es "justificable" cierta violencia, de una forma matizada, pues es en defensa de las atrocidades del otro.

Y finalmente existe la vertiente mas extrema que directamente es favorable al holocausto (exterminio de millones de judios), a Hitler en todas su facetas, a Franco, a la aplicacion sistematica de violencia contra la "basura" social, etc..etc..

Por supuesto estas tres variantes principales giran sobre multitud de ejes, por lo tanto las combinaciones posibles son mucho mayores, pudiendo encotnrar gente pro-Hitler pero en contra de Franco o viceversa, o rechaza el holocausto y su negacion a la vez que admira politicas nacional-socialistas de Hitler y un largo etc...

El esquema finalmente, si somos avispados, podemos ver que es exactamente el mismo que la izquierda radical frente a las dictaduras comunistas, en especial la Union Sovietica y Cuba, amen de otras cosas mas caseras como Paracuellos, suelen ser en las que al final todo izquierdista radical por presion acaba matizando, justificando y directamente defendiendo.

El enfrentamiento entre estos dos extremos es bastante topico, se acusan constantemente de representar el extremismo mas radical; asi las partes moderadas acaban polarizandose por esta presion y el enfrentamiento es mayor, a medida que de forma ciclica se van alimentando de nuevas generaciones idealistas y moderadas que finalmente seguiran el mismo esquema de confrontacion y polarizacion.

Flamazares

Personalmente opino que la bandera legítima de España como estado democrático y libre es la republicana <--- Por Dios moderadores no nos quitéis la política de OFF Topic. ¿Quién sino nos brindará frases tan ridículas a la par que cómicas?

Sence

Franco era mu malo, fue un cabron era un dictador...

Pero ahora se hace una cumbre Iberoamericana y van todos los mayores Dictadores y Tiranos del Mundo...

Bien bien...

MODE IRONICO: OFF

Saludos!

Soldier

Zapatero rechaza "falsas polémicas" por los textos sobre Cuba y califica de "adecuadas" las relaciones con EEUU

SALAMANCA, 15 (EUROPA PRESS)

El presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, rechazó hoy entrar en lo que consideró "falsas polémicas" respecto a las declaraciones aprobadas por la Cumbre Iberoamericana sobre temas relacionados con Cuba y el malestar expresado por Estados Unidos tras los primeros borradores, al tiempo que calificó de "adecuadas" las relaciones con este país.

Así se expresó en rueda de prensa tras la XV Cumbre Iberoamericana de Salamanca, que aprobó un texto de condena al "bloqueo económico, comercial y financiero" de Estados Unidos a Cuba y otro sobre terrorismo con un respaldo a las gestiones para "lograr extradición o llevar ante la justicia" al presunto terrorista de origen cubano Luis Posada Carriles, detenido en Estados Unidos y cuya entrega reclama Venezuela.

Zapatero tachó de "reflexión semántica" la polémica surgida por el uso de la palabra "bloqueo" y dijo que el texto está redactado en términos "que no son nuevos".

B

#103

Siempre quiere quedar bien con todos xD, algun dia sabra , o al menos hara parecer al resto del mundo que lo sabe, pq no creo que sea tan tonto. Que el quedar bien con todo el mundo es imposible.

rusillo_

"y califica de "adecuadas" las relaciones con EEUU "

pues ahora me entero yo de que las relaciones adecuadas a mantener con la mayor potencia mundial son las de que, ni lo acepten en la casa blanca, claro que que se puede esperar despues de la gran actuacion de zapatero y de como tan inteligentemente apoyaba abiertamente a Kerry.....lo mejor es el conocimiento de algunos, que hasta lo ven bien...

Soldier

#105 lo de no ir a la casa blanca es mas una fachada, a ZP tampoco le conviene que x las espanyas se le vea x washington, gano las elecciones xq vio q 3/4 del estado pasaba de mandar a la legion y a la cabra (pone el burro delante para que no se espante) a IRAK, ademas del coste que tienen en $

rusillo_

aznar a estado con bush muchas veces en 8 años y no a tenido ningun problema, es mas, quien prefiera tener relaciones con sudamerica a tenerlas con europa o eeuu es que sabe poco de politica, que aqui parece que eeuu son los malos y la izquierda es la salvadora del mundo

cl0ud

Pero si zapatero tiene relaciones en europa, fijate lo bien que se lleva con el canciller Schroeder, ah no que ahora es Melker.

rusillo_

calla, calla que con la canciller actual se lleva mejor que con el anterior xd

cl0ud

pero porq la apoyo para que llegara al poder y ahora ese apoyo se vera recompensado

baltathor

y en Francia cuando gane sarkozy tambien tendra muy buenas relaciones muahaha

-nazgul-

Veo perfectamente normal que Zapatero se distancie de un gobierno ultraderechista como el de EEUU. Lo contrario sería una hipocresía.

La política exterior viene condicionada en parte por el signo político de los gobiernos. Rusia ya no es el estandarte de la izquierda, ahora son las democracias europeas. EEUU sigue siendo el espejo donde se mira la derecha.

Frente a la bipolarización de la guerra fría tenemos un mundo multipolar, amenazado por la globalización, el imperialismo norteamericano y su subproducto, el terrorismo islamista.

Veremos en que acaba todo esto, y sentiros muy afortunados de haber nacido en Europa.

B

#112

Realmente conmovedor.

¿Que no es ultraderecha para ti? xD

Una pregunta directa, esperando que la contestes directamente.

¿Que tipo de gobierno hay en cuba para ti?, en dos o tres palabras, no hace falta que vayas por los cerros de ubeda para variar.

¿Es una dictadura para ti? etc , ya te digo, dos o tres palabras.

C

#113
no-ultraderecha : es aquello para que nazgul le parece "bien" si no es de ultraderecha.

por ejemplo

si no le gusta a un miembro de O.T pues el cantante es fachas y pertene al opus dei, cuyo padre es gay segun se comenta y de origen falange que tiene en su casa guardado una bandera de españa roja amarila roja.

o cuando hay un partido de la seleccion españa y lo retrasmite en un canal , pues dice es facha por que sale en el marcador la bandera de españa.

etc..

-nazgul-

¿Que no es ultraderecha para ti?

Pregunta absurda, es como si me preguntas que no es una mesa, podría escribir un libro entero para responderte. Mejor te respondere a esta: ¿qué es la ultraderecha? Pues para mí básicamente es esto:

  • Nacionalismo exacerbado y excluyente
  • Exaltación de la religión
  • Militarismo: defensa de la violencia como medio para resolver los conflictos
  • Poder autoritario frente a gobierno del pueblo

A todo esto puedes añadir las características naturales de la derecha.

¿Que tipo de gobierno hay en cuba para ti?

Una dictadura comunista. ¿Esperabas que dijera otra cosa?

B

oki, por la primera respuesta xD, te la recordare bastantes veces.

Por ejemplo ahora mismo, tu dices, en una de tus acepciones, que ultraderecha es:

Poder autoritario frente a gobierno del pueblo

Y por la segunda respuesta, dado que en #112 escribiste esto

Veo perfectamente normal que Zapatero se distancie de un gobierno ultraderechista como el de EEUU. Lo contrario sería una hipocresía.

Si, me esperaba otra cosa por parte de ti. Ya que lo normal seria que tb se distanciase de un regimen de ultraderecha (segun defincion tuya) ¿no crees? lo contrario seria una hipocresia.

pd: Supongo que en poder autoritario frente a gobierno del pueblo entra una dictadura.

-nazgul-

#116 Si, me esperaba otra cosa por parte de ti. Ya que lo normal seria que tb se distanciase de un regimen de ultraderecha (segun defincion tuya) ¿no crees? lo contrario seria una hipocresia.

Sólo si crees en la falacia que difunden los medios anti-PSOE y que consiste en:

Oposición al embargo=apoyo a la dictadura

Como ya he repetido el embargo sólo perjudica al pueblo cubano, y BENEFICIA A CASTRO. Sin que sirva de precedente, cito a Aznar:

Durante esa conversación, dice el ex presidente que se sinceró con Castro y le dijo que si estuviera en sus manos "levantaba el embargo contra Cuba mañana mismo, o al cabo de muy poco tiempo, y acababa con el régimen en tres meses", ya que, en su opinión, el embargo es uno de los "grandes aliados" con los que ha contado el gobernante.

Según Aznar, Castro le contestó, literalmente, que él "necesitaba el embargo para esta generación y la siguiente".

Y si vamos a hablar de relaciones con dictaduras, el PP no sale muy bien parado. Fraga recibió efusivamente al hermano de Fidel y número dos del régimen, con quien se fundió en un šemotivo abrazoš. Aznar se reunió en varias ocasiones con el dictador.

B

#117

Nazgul, la dinamica es sencilla.

Tu expusiste lo siguiente

Veo perfectamente normal que Zapatero se distancie de un gobierno ultraderechista como el de EEUU. Lo contrario sería una hipocresía.

Te pregunte que entendias por no ultraderecha, y me respondiste lo que era ultraderecha, entre dichas acepciones para ti, y cito textualmente.

- Poder autoritario frente a gobierno del pueblo

Te pregunto que gobierno crees que tiene cuba, respondes, de nuevo textualmente.

Una dictadura comunista. ¿Esperabas que dijera otra cosa?

Si entendemos como una acepcion de dictadura como un poder autoritario frente a gobierno del pueblo se puede deducir lo siguiente, segun tus propios argumentos.

Apoyar USA = Apoyar Cuba = hipocresia de nuestro gobierno.

Lo mas irrisorio es que yo no he expuesto ningun argumento ni nada, solo he hecho un par de preguntas y una exposion final estructurada utilizando simple logica.

Es irrisorio que en tu ultimo post quieras rebatir mi exposicion... ya que te estarias rebatiendo a ti mismo!!.

Por lo que queda demostrado que no tiene ni pies ni cabeza, que te contradices en cada momento con argumentos que das la vuelta segun te conviene.

Vuelvo a repetir, que yo no he mostrado ninguna idea, nada de nada, solo me he limitado a unir tus 3 ultimos post, y para mas inri te los autorebates en un 4º post xDDD, por supuesto con el metodo de los cerros de ubeda.

-nazgul-

#118 Sigues apoyándote en la falacia Rechazar embargo=apoyar a Castro.

Lee #117 por que precisamente trataba de desmontar este argumento, si hasta Aznar dice que el embargo le beneficia, cosa que ya he demostrado antes.

Zapatero jamás ha apoyado el régimen castrista.

Soldier

#93 Hombre... la rojigualda es facista... xd

Personalmente no es cuestion de preguntar, si solo lleva la rojigualda tampoco es plan de hincharle a ostias, pero si da la "nota" , vease canticos de algun retrasado mental que de vez en cuando se deja ver x los mundiales y demas partidos de futbol... y negar que en sectores nacionalistas espanyoles se pasean x esa linea donde se encuentras los racistas/nazis/demas escoria facista ....

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