#27 Leer? Con ver como quedó la URSS y todos sus satélites creo que te ahorras toda la propaganda y ves directamente el final de la película xDDD
#25 Es la peor demostración de un teorema que he visto en mi vida xDD, ¿sabes dónde puedo ver el teorema y su demostración de una forma más técnica? Porque vamos, con lo que suelta yo me saco el segundo teorema del bienestar y con los supuestos que requiere me saco un social planner que puede conseguir eficiencia de pareto xD.
PD: me recuerdo mucho al teorema de imposibilidad de Arrow y al Mechanism design ( http://en.wikipedia.org/wiki/Mechanism_design), pero quería verlo más de cerca porque es algo que siempre se cita pero nunca he visto demostrado xD
Ire por partes, pero vamos lo primero que he leido por aqui...la URSS supero a EEUU en tecnologia hasta los años 70 donde vino la computación y se quedo atras, pero sabeis quien puso el primer hombre en el espacio? y el primer satelite?...ejem anda si fue la URSS xD.
#37 En Noruega se paga un 45% del salario en impuestos....que liberales!.
#39 Como tu bien has dicho, la presión fiscal y el gasto publico es uno de los pilares de la prosperidad, es una idea muy simple, si todos pagamos y con eso se invierte BIEN para que TODOS esten mejor, TODOS PROSPERAREMOS, si haces como en españa, que pagas para que se lo gasten en sus cosas unos cuantos pues mal vamos...
teniendo en cuenta que el 'walfare state' de los países nórdicos es bastante liberal (por el hecho de que el ciudadano puede elegir a la carta, incentivos y competencia) aunq sea de titularidad pública y que el comunismo ha fracasado estrepitosamente allí donde se ha aplicado, pues si.
Me encanta los que decis que el capitalismo no da miseria y hambrunas... y mas aun con la que esta cayendo xD.
Bien lavadito.
#35 madre mia, que poco tu entender, revisa los indices de libertad económica de los países nórdicos y a pesar de la presión fiscal y el gasto público, en todo lo demás son mas liberales que en España por ejemplo, revísalos enserio. De hecho, por eso están aun por encima de España en el indice, muy a pesar de esas dos variables.
Básicamente tienen esa presión fiscal y gasto público tan alto, por que previamente son países ricos, es como una persona rica, una vez seas rico te puedes permitir un ferrari por ejemplo, pero siendo pobre no te lo puedes permitir, el problema de los socialistas de españa, esq quieren copiar el modelo de los países nórdicos sin ser ricos, es decir, pretenden mantener el ferrari sin ser ricos, es decir, tener un elevado gasto público y presión fiscal siendo porbes, algo que socabaría aun mas en España, asi que primero copiar el modelo por la parte de libertad ecónomica y prosperar y mantenerse rico y luego ya hablamos de crear nuestro propio 'walfare state' que por cierto, a pesar de ser de titularidad pública es mucho mas liberal ya que el ciudadano tiene bastante poder de decisión, y la figura del funcionario intocable no existe. Mira es mas liberal la educación pública finlandesa que el sistema de recogida de basura de Madrid por empresa privada, en la primera el ciudadano elige a que colegio le conviene mas llevar a su hijo, asi que para tener mas financiación los colegios deben de dar un buen servicio, ya que si no tienne clientes quiebran, y el sistema de recogidas de basura, se paga con una cotizacion fija via impuestos sin poder elegir el ciudadano.
ah por cierto, Noruega mas de lo mismo, aunq es un modelo muy poco extrapolable ya que es un pais de 5 millones de personas con mucho mucho petróleo.
#35 La URSS se desarrolló esencialmente a base de copiar diseños occidentales, y se quedaron estancados cuando los productos se volvieron demasiado complejos para imitarlos por ingeniería inversa.
Algunos ejemplos: http://io9.com/incredible-soviet-rip-offs-of-western-technologies-973280252
No abrais temas tabus como estos que luego los mv rojeros de turno se motivan xDDD
Volviendo al tema el comunismo es utópico y es nunca mejor dicho un cuento chino.
#28 Pues mira, gracias a los sistemas para hacer crecer semillas en otros planetas con los que ando jugueteando la NASA en los 60 y 70, hoy se pueden cultivar cosas en mitad del desierto.
#38 Claro, los países capitalistas se están muriendo de hambre. CLARO! Luxemburgo, EEUU, Singapore y Hong Kong, Australia, etc. están racionando ya los alimentos.
En serio? O no vivís en la misma realidad que los demás, o no entendéis nada de lo que ocurre a vuestro alrededor.
El dia en que el planeta entero se muera de hambre por falta de recursos/sobrepoblacion, veremos lo necesario que es saber moverse por el espacio.
Vaya tonteria de post.
Es más, tu no tendrias ni pajolera idea de quien se muere de hambre en el mundo si no es por la tecnologia que han acabado sacando por la colonización del espacio, vease telefonos moviles, gps, satelites metereologicos, etc.
#38 mira, tu argumento me parece tan estúpido por que niega algo tan evidente que ya ni te lo argumento, simplemente mírate que países son los mas ricos y mira la libertad económica que tienen, claramente existe una correlación de libertad con prosperidad y riqueza, y yo creo que esta batalla ideológica la hemos ganado por mucho que niegues la realidad, asi que si sigues asi me da igual, pasaré de ti igual que pasaría de alguien que me diga que la tierra es plana.
No olvidemos que la libertad de uno termina donde empieza la de otro. EEUU no es demasiado respetuosa con esto.
#45 tio que dius? si la libertad mia te quita libertad a ti, entonces lo mio no es libertad, vamos a ver, es como si algún iluminado llama libertad a que yo te pegue, la libertad nunca quita la del otro, no sabes muy bien que es la libertad aun.
#43 #28 Sin ir más lejos, la carrera espacial aportó, entre otras cosas:
- TAC: Tomografía axial computerizada. Que se utilizaba para analizar las naves para encontrar imperfecciones de fabricación.
- Monitores cardiacos.
- Microchips: Vienen de los circuitos integrados y se aplicaron para la asistencia de vuelo para las Apolo.
- GPS
- Termómetros por infrarrojos (Los que se usan en los hospitales). Para instrumentos de medida.
- Alimentos liofilizados: Aumentan el contenido energético reduciendo la cantidad. Se mandan este tipo de alimentos en todas las misiones humanitarias.
- Aislamientos: Para proteger de la radiación. Hoy se usan en edificios para que no se vaya el calor, en mantas térmicas para los heridos, etc, etc, etc...
- Espuma con memoria: Las utilizaron para los asientos. Hoy se usan en cascos y todo tipo de protecciones. En colchones.
- Televisión por satélite: Hoy se usa para telefonía, televisión, e internet en algunas áreas.
- Cristales anti arañazos: Pues para todo lo que te imagines.
- Detectores de humo
- Filtros de agua: También se mandan en paquetes humanitarios para potabilizar agua.
- Pañales desechables: Para los astronautas que pasaban horas fuera.
- Muchas técnicas de desinfección.
- Velcro, policarbonato, etc...
- Muchos materiales
- Un montón de inventitos que vemos todos los días...
Pero si, #28 tienes razón, la carrera espacial fue inútil y todo un gasto de dinero.
#34 El video es sólo el enunciado general del teorema xd es OBVIO que no se trata la demostración general. Tienes todo el material aquí:
a) http://www.fcjs.urjc.es/httpddoc/Huerta-Soc.pdf <-- La totalidad del libro se dedica a tratar "in extenso" la imposibilidad del cálculo económico en una economía de planificación central.
b) http://mises.org/Books/humanaction.pdf <-- página 722 DEL PDF (698 del libro). Formulación original del teorema sin las aportaciones de Hayek.
c) http://www.youtube.com/watch?v=GdHyIr_k5E8 <-- Video de Huerta explicándolo (1 hora).
El comunismo no esta acabado, el comunismo nunca llego a empezar dado que los capitalistas se encargaron rápidamente de dinamitarlo. No hay mas que ver que a día de hoy se sigue con el embargo a Cuba.
Lo que esta acabado es el capitalismo, casi todos los países capitalistas de Europa y USA han financiado entidades privadas con dinero publico, ahí ha muerto el capitalismo, ahora puede parecer que vivimos en capitalismo pero no es así dado que una de sus principales reglas ha sido violada con estos actos.
A mi de siempre me ha parecido que el futuro del planeta y de esta raza pasa por el comunismo, en un mundo globalizado como el actual no podemos seguir viviendo con estas políticas de consumo tan disparatadas.
*Imaginaros un mundo donde china consuma lo mismo que Europa, dos coches por persona, la moto, la casa de la playa como 2º residencia, etc etc etc... ¿de donde van a salir los recursos?.
WIN = Comunismo + Carrera Espacial.
#35 pero vamos a ver, no lo has entendido, tu ahora mismo si con la poca libertad económica q tenemos en españa, mas a eso le añades mas aun presión fiscal de la que ya hay, para destinarlo a gasto público, revientas españa, ya te lo he dicho, se ha de ser rico y prospero para permitirte un estado de bienestar, no al revés, no puedes empezar por el estado de bienestar sin ser rico. Primero has de conseguir un tejido empresarial competente, poco paro, crecimiento economico y luego ya hablaremos del gobierno, nunca vas a ser rico si a poco que tengas lo gastas en cosas caras, la gente se hce rica por ahorrar y prosperar, al final ya cuando uno es muy rico se permite el ferraria, pero no antes.
#50 el comunismo nunca llego a empezar
Hacías pira en clase de historia no?
capitalistas se encargaron rápidamente de dinamitarlo
No. El comunismo se dinamitó el solito. Si todo el mundo recibe lo mismo, nadie produce ideas, nadie asume responsabilidades. Amén de lo que dice #49 desde arriba, solo un ser omnisciente podría tener toda la información necesaria para poder mandar de manera efectiva y autoritaria.
Lo que esta acabado es el capitalismo, casi todos los países capitalistas de Europa y USA han financiado entidades privadas con dinero publico, ahí ha muerto el capitalismo, ahora puede parecer que vivimos en capitalismo pero no es así dado que una de sus principales reglas ha sido violada con estos actos.
Exacto. Eso no es capitalismo. Pero bueno, en general el mundo, poco a poco, sigue el buen camino.
#51 Ves, aqui es donde chocamos, yo creo que si la presión fiscal es en relación a la cantidad de dinero que cada uno dispone y tras sacar el dinero de todos se hace bien, pero poco a poco, llegaremos a tener un buen estado del bienestar.
La libertad económica solo sirve para que unos pocos no peguen impuestos.
#52 Eso de que si todos tienen no se desarrollan ideas nuevas es un estupides enorme, tienes mil formas de incentivar a la población y sobre todo una idea que no se como me la vais a poder debatir.
Si tu haces que todo el que quiera pueda estudiar, tener unos estudios superiores, tendras un numero alto de ingenieros por ejemplo, es más probable que entre un numero grande de ingenieros surga uno brillante.
Ahora ponemos otro caso, tu privatizas la uni para que solo puedan ir 4 que se la pueden pagar, tienes un país lleno de camareros con 4 ingenieros...
#52 El producir ideas no va ligado a tener o no tener todos lo mismo. El problema es la mentalidad de la gente, actualmente se producen ideas para ganar dinero y obtener beneficio propio. Con el comunismo solo habría que de chip y producir ideas para para obtener beneficio todos como raza.
En la URSS creo que algunas ideas se que se produjeron, no hay mas que mirar la carrera espacial.
Decir que el comunismo se dinamito el solo... es de traca, si me vas a decir a día de hoy que USA no luchó y lucha cada día por acabar cualquier mínima idea comunista en el mundo es que me caigo de culos y dejo de escribir en este hilo.
#55 ¿Eres más de políticos honestos no? Supongo que ves mejor a los ladrones 
#57 Todos sabemos que el capitalismo en quien ayuda al obrero :wow:
Que poco me gusta este hombre. Hay momentos, que me da más asco el comunismo que el capitalismo, porque son la misma jodida basura utópica, pero el comunismo encima va del palo de que ayuda al obrero.
A la mierda.
#56 Tio, me encanta cuando algún gili dice algo que yo no he dicho, ¿puedes leer de nuevo joder? QUE NO ES TAN DIFICIL
DIGO QUE AMBOS SON LA MISMA BASURA, PERO QUE UNO VA DEL PALO DE QUE AYUDA AL OBRERO, EL OTRO NO, VA DEL PALO DE JODERLO DIRECTAMENTE, PERO POR LO MENOS NO SE INTENTAN HACER LOS BUENECITOS CON EL POPULACHO.
Espero que así en CL lo entiendas, porque vamos, a mi me parecía 1 frase sencillita.
#56 Anguita o Carrillo de honestos tienen muy poco, o te olvidas que siendo comunistas aceptaron la monarquia, la bandera y el estado....
No me hables de ser honesto y metas a Anguita en la misma frase. Honestos con sus principios y sus ideales fueron todos aquellos militantes que dejaron de militar en el PCE cuando éste acato todo lo nombrado anteriormente.
#44 me estais comparando la riqueza de las personas con la riqueza del pais en si.
ejemplo. Qatar rico de cojones, pero cuantos son ricos en Qatar?
Claro que si.
O todo lo que aportaron las misiones apollo a la aeronautica actual?
Cabinas presurizadas... permitiendonos volar por encima de los fenomenos metereologicos.
Control de vuelo por señales electricas, ordenadores... y no cables mecanicos que tiran y empujan palas.
Si te pones a hacer balance no acabamos nunca tio, me hace mucha gracia la gente que pone en duda que este proceso de salir al espacio es un hito en nuestra historia, como puede ser la revolución industrial.
Han cambiado la manera de ver , entender y manipular el mundo que nos rodea.
Y esto es un hecho, no una utopia.