El comunismo esta acabado?

karlosin #61 Dic '13

#53 si por el poco a poco, lo ves como el nivel fiscal debe ir a acorde a la riqueza que generamos, si siendo un pais pobre que ya el bocado se lo pega la falta de competencia y poco valor añadido, no vas a pegarle otro gran mordisco con mayor fiscalidad haciendoles cargar un estadazo, si lo haces paulatinamente puede que hasta funcione. /modo hayekiano off

ah y por cierto, el modelo nórdico, en cuanto a libertad economica, tiene bastante flexibilidad laboral cosa que no os gusta, sois reacios a acoger aqui en españa-

Vamos que lo que le quereis copiar es el estatismo, pero ni un apice de libertad economica, entonces te resumo lo que pasaria: Venezuela. Esq quereis pasar por el aro de un pais rico, quereis vivir como un pais rico sin tener ni un duro , ese es el problema, que os pensais que el "walfare state" se contruye con mas "walfare state" cuando para contruirlo se ha necesitado crear esa riqueza, con mucha libertad economica, mucha competencia y trabajo duro, ni mas ni menos. Como economista, te serviria tener como concepto de walfare state como un gasto el cual para cargar con el, se necesitan muchos contribuyentes.

Mira para resumirlo todo, esto es como en los Sims city XL ese, recuerdas que lo primero que tenias que hacer era tejido empresarial, para luego empezar a tener contribuyentes, y con el dinero recaudado de la actividad economica que se generaba, comprabas servicios sociales, pero esos servicios sociales restaban a los ingresos fiscales, asi que no podias abusar, asi que o bien tenias pocos y a lo largo del tiempo dejabas q cada vez mas empresas entraran para conseguir mayor recaudacion, o bien, subias los impuestos y hacias mayor gasto público, y que pasaba cuando subias impuestos? que cada vez menos empresas venian, mas ciudadanos se piraban, etc

B

[Borrado] #62 Dic '13

El comunismo no se hizo bien, sois todos unos hijnorantes.

#40 Si eso fuera así tendríamos que pensar que a China le va a pasar lo mismo y no lo parece...

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Lxr #63 Dic '13

Un sistema basado en la codicia.
Me voy por donde he venido

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rackinck #64 Dic '13 Gafe

#49 ¡Thx por las referencias, le voy a pegar un ojo!

EDIT: joder, cuánta falta de estructura, muchas cosas se podrían expresar matemáticamente de forma mucho más simple y clara, así es más difícil enterarse de algo... o de ver si algo es verificable o no xD

DeFiNiTioN #65 Dic '13

#35 En Noruega los impuestos que pagamos cada uno son variables. Cuanto más se gane, más se paga. Para pagar 45% habría que cobrar así un poco a ojo ¿90000 €?

#39 En el caso de Noruega también tienes que tener en cuenta que no hay gente para tanto territorio. Desconozco ahora los datos de población de los demás países nórdicos.

Slowbro #66 Dic '13

¿Para cuándo salimos del pensamiento digital?

Chavales, no existe algo como única solución en estos temas. El progreso está marcado por la unión pragmática de dos posiciones contrapuestas. La idea es entender e integrar, no ignorar y ridiculizar.

Lo dice el propio Anguita, el comunismo tiene sus sombras. Otra cosa es que lo pinteis negro y el capitalismo blanco cuando son ambos una escala de grises.

El comunismo estará acabado cuando sea totalmente obsoleto. Y que yo sepa aun se pueden aprender cosas ya que sus preguntas aún no tienen una respuesta lo suficientemente satisfactoria.

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BekeN #67 Dic '13

Solo tengo una pregunta ya que yo soy un ignorante de estos temas.
¿Qué nos trae de bueno la monarquia en españa?
561.654.350 euros. Coste real de la monarquía española

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allmy #68 Dic '13 CSI

#56 El problema es la mentalidad de la gente, actualmente se producen ideas para ganar dinero y obtener beneficio propio

Si, es que si no se producen ideas para ganar dinero y obtener beneficio propio, no se producen ni el 1% de las ideas. No se si tu trabajas todos los días por el bien de la humanidad. Yo no, yo trabajo para comer bien, dormir calentito, y pegarme viajes. Pues los que producen ideas e inventos lo mismo.

Con el comunismo solo habría que de chip y producir ideas para para obtener beneficio todos como raza.

Entonces unos producirían ideas e investigarían, y otros vivirían de esas ideas. Tío, como no motives a los que producen ideas van a producir lo que yo te diga...

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alblanesjr #69 Dic '13 MCU Consumer

La ideologia comunista no se puede quedar obsoleta en la vida, ya que se adapta a la realidad socio-politica de cada pais, no hay un libro de como se debe hacer la revolucion. Ni todas las revoluciones son iguales.

Como decia mi abuelo: Ni unos son tan malos como dicen, ni otros tan buenos como pregonan.

Por cierto, todos los miedos que nos han metido con el comunismo (no tener trabajo, quedarse sin casa etc.....) es justo lo que esta pasando hoy en dia en la Europa capitalista.

#56 Justo es lo que pasa en los antiguos paises socialistas, que la gente que vivio bajo el Estado Socialista añora los valores que les inculcaban, cooperativismo, fraternidad, solidaridad etc...y hoy en dia eso no te lo enseñan ni en la escuela, aqui tienes que ser el mejor y si puedes pisar a los demas para subir a lo mas alto, HAZLO!

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B

[Borrado] #70 Dic '13

#68 Actualmente en internet se ven infinitud de ideas producidas sin búsqueda del beneficio económico de por medio, y como ejemplo tienes Linux. Cómo aplicar eso a la "vida material" es complicado, obviamente. On topic: "La riqueza de las redes" de Yochai Benkler (profe en Harvard).

Las cosas normalmente no son blancas o negras.

#69 Hoy día también hay muchos que echan de menos los valores del franquismo y todos sabemos que es un etapa cerrada y a la que no deseamos volver, así que ese argumento es de patio de colegio como mínimo.

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karlosin #72 Dic '13

el comunismo, fascismo, etc (totalitarismos), perfectamente siguen el razonamiento de un niño de 9 años, donde imponen la moral de lo justo e inusto de una manera partitocrática dictatorial, no sigue un razonamiento científico ni espontáneo, es un sistema diseñado y basado en una moral impuesta para que todo el mundo la cumpla. Y lo del niño de 9 años, lo digo por que las ideas que promueven me recuerda a una persona inmadura que aun no sabe como funciona el mundo.

son sistemas que dejan vendidos al ciudadano, a su legislador que aglutina todo los poderes (no hay separacion de poderes) , entonces los deja vendidos a cualquier caprichito qeu este tenga en su cabeza, da la veda para que suceda cualquier tipo de demencia, solo por que se le antoja al que esta al mando. Si quiere limpiarse mañana a todos los ricos peus lo hace, a todos los gitanos pues tmb, etc etc

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allmy #73 Dic '13 CSI

#69 Si, linux ha sido desarrollado "para la gente". Pero hasta que punto? Me refiero, hasta que punto la gente lo hace de manera altruista y no para obtener autosatisfacción?

#71 Pues te adelanto que tengo bastante más mundo que la mayoría de los que han posteado en este tema. He estado en casi todos los países de Europa, Australia, Nueva Zelanda, 4 asiáticos, este verano me voy a Japón, he estado en Colombia, en varios países de centroamérica (Mexico, Cuba), incluso he vivido más de 1 año entero fuera. Ahora mismo, vivo fuera de Bilbao xD

Así que deja de decir chorradas, anda. Tu pareces el típico commie que no ha visto más que la comuna, y su país de origen (al que nadie quiere ir).

Y no, tampoco soy de derechas. Creo en la libertad de las personas para abortar, casarse con quien quiera. Soy ateo. Etc. O has tirado a bulto a ver si acertabas, o no tienes ni idea de como es la gente de derechas.

Y si, soy friki de la informática, de la ciencia económica, y de la música. De la fotografía menos.

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B

[Borrado] #74 Dic '13

#73 En realidad es el típico inmigrante marroquí que no ha salido de Andalucía en su vida y se dedica a dar lecciones a los demás.

Desgraciadamente, es literal xD

#73 Da igual el motivo "metafísico" por el que lo hagan, la cuestión es que Linux ha demostrado que un sistema "en red" de ideas donde predomine la innovación y la ausencia de finalidad lucrativa es posible. Luego ya cómo lo apliques es un mundo.

3 respuestas

H

HectorxD #75 Dic '13

#69 Lo que decia tu abuelo se podria decir de todas las ideologias no crees?

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allmy #76 Dic '13 CSI

#74 Alí creo que se llamaba, y estadísticamente me apuesto a que "Mohamed" está incluido por algún lado (es el nombre más común del mundo).

No pensaba que fuera tan literal jajajajaaja Pero ya veo... Marruecos - España es un gran viaje

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B

[Borrado] #77 Dic '13

#76 xDD no diré nada pero has estado más acertado de lo que crees.

alblanesjr #78 Dic '13 MCU Consumer

#75 Por supuesto, en ningun momento no he dicho que en el estado socalista exista la perfeccion.

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allmy #79 Dic '13 CSI

#78 Yo planteo la perfección, como la maximización de la calidad de vida para las personas. Y si a la historia nos atenemos, es el capitalismo, y el libre mercado los que mejores resultados han dado.

#74 De cualquier manera, en una economía libre, también tendría cabida el altruismo. Puedes regalar algo, eres libre para hacerlo. Eres libre para descubrir una cura a X enfermedad, y dejar su uso completamente libre.

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alblanesjr #80 Dic '13 MCU Consumer

#79 Algo asi dirian los señores feudales cuando empezo la revolucion industrial o la revolucion francesa.

La cuestion es que dudo que tu seas un gran empresario/burgues, si me permites hablar desde la ignorancia, por lo tanto no defiendes tus intereses de clase.

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Mirtor #81 Dic '13 :psyduck:

#80 Luego llamarás a los demás egoístas por ser capitalistas cuando tu motivación, como acabas de decir (Y no es la primera vez que te lo escucho) es ya no el beneficio personal sino perjudicar a los que no son como tú.

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allmy #82 Dic '13 CSI

#80 La cuestión es que ya hemos probado la alternativa (comunismo), y hemos visto en lo que acaba.

Alguna vez la gente en general, hablando en medias, había vivido tan bien como vive ahora, y en los países más "capitalistas"?

#81 Todo el que tenga más dinero que el en el banco, es un burgues capitalista que come niños. xD

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Korth #83 Dic '13

#62 La diferencia es que en China sí se permite la iniciativa privada xD

El establishment científico en la URSS seguía un modelo de patronazgo (en contraposición al sistema academicista/competitivo de inspiración occidental que se ha adoptado en Asia) y el desarrollo tecnológico corría de la mano de burós de diseño dependientes del planificador central.

alblanesjr #84 Dic '13 MCU Consumer

#81 Donde he dicho yo eso? Porque no tiene sentido nada de lo que has dicho. Yo busco el beneficio colectivo de la clase trabajadora.

#82 No puedes juzgar al comunismo y decir que no funciona por una experiencia, ¿cuantas revoluciones fracasadas han habido hasta que se paso de un sistema feudalista a un sistema capitalista?

No puedes pretender que la primera experiencia de estado socialista sea perfecta y todo funcione como debe funcionar.

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H

HectorxD #85 Dic '13

#78 Pero supongo que sabes a que ideologia me refiero no?

Korth #86 Dic '13

#84

Y tantos otros más. Se pueden discutir los pros y los contras de cada decisión política sin poner etiquetas ni señalar a nadie con el dedo, pero escudarse a estas alturas en la falta de pruebas empíricas no cuela.

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Mirtor #87 Dic '13 :psyduck:

#84 "La cuestion es que dudo que tu seas un gran empresario/burgues, si me permites hablar desde la ignorancia, por lo tanto no defiendes tus intereses de clase."

¿Y? ¿Eso es malo?

Y revoluciones fracasadas hubo muchas. Pero con el comunismo ha habido muuchas revoluciones victoriosas.

ekOO #88 Dic '13

#73 He ido a trollear. Y lo sabes, porque te lo he hecho más veces. Pero, vaya, puedes indignarte todo lo que tú quieras. xD

#74 Te veo muy tenso siempre por MV. Relájate, chiquillo.

Soy de origen inmigrante (y?), he salido de Andalucía para moverme en España, he estado en varias ciudades de Marruecos y también en Londres.

Así que tanto como no salir de Andalucía... De todas formas, veo que te interesa bastante mi vida. Si ya tienes mi Whatsapp y mi FB. Pregúntame por ahí, compadre. xD

PD: En tu vida (por suerte, yo creo) vas a tener el recorrido que tienen muchos de esos típicos marroquíes. No has currado en tu vida y, por ejemplo, mis padres lo han hecho durante décadas trabajando más de ocho horas diarias. Viva el liberalismo!

OMeGAA #89 Dic '13

Lo mejor es una republica y punto, como todos los grandes paises de europa.

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karlosin #90 Dic '13

#89 tu sabes lo que es un verdadero sistema republicano? EE.UU. El español medio se piensa que el republicanismo es simplemente una cuestión de que haya un monarca o jefe de estado, pero se equivoca, si los "rojos" de la tercera república se enteraran que es de verdad el republicanismo, al igual lo serían, si ya lo dijeron muchas voces intelectuales precursoras del republicanismo en españa, que lo que se hizo era una putisima mierda, gregorio marañon.

el verdadero republicano que queda hoy dia, es antonio garcia trejivano, un verdadero idealista.

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