Elecciones generales (marzo 2008)

Patt0n

Cómo voy a estar en contra de llevar a mi hijo al colegio? Cómo voy a estar en contra de que otros le eduquen? Si me paso casi toda mi semana haciendo actividades para niños o colaborando con el Consejo Local de la Juventud.

Lo que me parece mal es que la escuela sea el principar pilar de la educación de los chavales porque no es así ni debe ser así.

Los padres tienen el papel más importante y casi todos lo ignoran.

Y en que el colegio se está convirtiendo en una forma de mantener ocupados a los chavales coinciden el 100% de los sindicatos de profesores.

PD: Las actividades extraescolares no son malas, otras actividades (OJE,SCOUTS,YMCA,Cruz Roja) no son malas, el problema es que antes la mayoría de los padres lo hacían para enriquecer al chaval y ahora es para mantenerle ocupado.

3eat1e

#1231 Pues mira, en temas de educacion si, la escuela debe ser uno de los pilares fundamentales en la educacion de un niño, porque para algo los que imparten clases han tenido que estudiar, presentarse a unas oposiciones y aprobarlas. Si a ti te parece que un padre está mejor cualificado para impartir clases o para enseñar ciertos temas a un niño, es otro cantar. Y ojo, que con esto no digo que la educacion que despues se de en casa por parte de los padres no sea importante, tambien es otro pilar fundamental en este desarrollo.

Pero es que aqui no estamos hablando del horario lectivo, si no de horario extraescolar, el cual no es obligatorio, si tu quieres llevar a tu hijo lo llevas, y si no no, nadie te obliga, como nadie obliga a los padres que llevan a sus hijos a tu grupo de Scouts a hacerlo. Es más, en los colegios publicos, hasta para las actividades extraescolares dentro del horario lectivo (excursiones, por ejemplo), los padres tienen que firmar un documento dando su consentimiento para que puedas realizarlas, como en el caso del resto de actividades en horario no lectivo. Si te sirve de algo, cuando comenzaba el taller de ajedrez (al final se hacia un torneo y los finalistas competian con el resto del distrito, y los finalistas aqui con el resto de Madrid), todos estabamos como locos por apuntarnos y, en mi caso, jamas pense que me estuviesen llevando a Alcatraz con una cadena y una bola atada al tobillo, todo lo contrario.

Sobre lo ultimo que comentas en la postdata: Y qué haces, ¿vas a joder al resto porque haya 3 o 4 padres que sean unos pintamonas y eludan su responsabilidad? Es que me parece absurdo, como me pareceria absurdo que el ICO negase el Plan Avanza a todo el mundo para comprarnos un ordenador porque hay 4 locos que usan internet para meterse en redes de pederastia, o porque cuatro chavales lo usan para bajarse porno. ¿Tenemos nosotros la culpa de que esta gente use mal los recursos que se les brinda? Pues no, como tampoco tienen la culpa el resto de padres de que haya unos cuantos que sean unos autenticos patanes.

Mk

Pero Patton, tu estás denunciando el abuso que hacen algunos padres en la educación de sus hijos. La medida en sí es positiva, la falta de atención de los padres por sus hijos, no.

Y obviamente, yo soy el primero que está a favor del horario europeo conciliado con la vida familiar. Esperemos que en la próxima legislatura se implante.

3eat1e

#1233 Lo dudo, aqui se habla de jornada de 35 horas y la gente pone el grito en el cielo, no se si es porque lo defiende IU o porque no tienen ni idea de lo que supone, pero bueno.

Patt0n

Pues en eso discrepas con todos los profesores del mundo porque si bien la escuela debe ser uno de los pilares más importantes de la educación, jamás jamás debe ser el principal, el más importante.

Ese papel es de los padres, los padres son referencia para los hijos y si éstos no educan en lo que tienen que educar ( no materias tipo Historia claro, me refiero a comportamiento, eduación básica, modales, moral ) no es el papel de la escuela adoptar ese rol. Porque luego pasa lo que pasa.

Después, claro que las actividades extraescolares son voluntarias, para los padres que deciden si sus hijos van o no van. Obligar a los centros abrir hasta las 8 facilita a sus padres esa posibilidad. Antes era competencia de las APA abrir fuera del horario del centro, ahora obliga al centro a tener ese horario.

Los padres que encierran a sus hijos en actividades extraescolares son mayoría frente a los que no, y ahora lo tendrán más fácil. Repito que hay otras soluciones para los padres que no pueden ocuparse de sus hijos. Y repito lo que me parece más importante, no son los hijos los que tienen que conciliarse con el horario laboral. Es al revés.

Mk

Se pueden trabajar 8 horas con turno seguido, acabando a las 17 horas por ejemplo. Si alguien piensa que estar hasta las 8 de la tarde en la oficina fomenta la productividad no tiene ni pajolera idea.

3eat1e

#1235 ¿en que momento he dicho que tenga que ser el más importante?

"Y repito lo que me parece más importante, no son los hijos los que tienen que conciliarse con el horario laboral. Es al revés."

Ve a tu jefe y se lo dices, a ver que opina.

Patt0n

Has dicho que es otro pilar. No es otro pilar es el más importante y si no estás con tus hijos pues le rompes.

Pues o bien búscate otro trabajo o búscate otra solución, pero el principal perjudicado es tu hijo. Yo trabajo de 8 a 15 y gano menos que en otro trabajo de jornada partida. Ya he elegido. Sino puedes elegir hay otras soluciones que no son encerrar a tus niños.

La medida es buena para los padres, mala para los hijos.

La jornada laboral de 35 horas es inviable en España por su baja productividad. Es ilógico pensar que trabajando 5 horas menos rendiríamos más siendo realistas. O nos ponemos las pilas en el trabajo o nos vamos a horario europeo que todos los partidos dicen apoyar pero nadie promueve. La medida de abrir hasta las 20:00 va en contra del horario europeo de hecho.

3eat1e

Leeme, porque he dicho que ambos deben de ser pilares fundamentales, porque si la eduacion en el colegio no lo es, dime tu entonces por qué es obligatoria la educación, y no puedo llevar yo a mi hijo al campo con las cabras.

Deja de hacer demagogia con el tema este ya patt0n

Desper4doS

Pero el hoario europeo de 35H...seguire cobrando lo mismo?? (Por lo ke supondria un aumento de sueldo no? me pagan la hora a mas dinero)
Pq si encima me reducen el sueldo pos vamos ya apañaos

Supongo ke este es el problema de los jefes....Pagarte lo mismo por menos horas....

Patt0n

Venga ahora yo hago demagogia, tu dices que me muera con mi hijo debajo del puente y me acusas de ignorar la educación de la escuela y yo soy el que hace demagogia

Lee todos mis comentarios todo tipo de educación es importante y fundamental, pero la educación de tus padres es la más importante.

3eat1e

Si citas, cita bien:

Patt0n said:

"Yo antes me moriría de hambre que abandonar a mi niño cómo hacen algunos"

3eat1e said:

"Pues morios tu y tu hijo de hambre si es lo que quieres porque no vas a trabajar para dejarle a las 8 de la mañana, recogerle a las 5 y pasarte el resto del dia con él jugando con cartones debajo de un puente, porque no quieres que a tu hijo lo eduquen o lo cuiden otros. Es más, no lo lleves ni al colegio, educale tu mismo en tu casa. Eso si, no le niegues al resto de personas estas facilidades porque a ti no te parezcan bien."

Antes de pedirme que lea tus comentarios, leete tu los mios y luego sigues contando milongas y saliendo con otros temas que no vienen a cuento.

Patt0n

Es cierto Seatle, tu respuesta es bastante mejor :)

Además que en ningún momento he dicho que no quiera que a mis hijos les eduquen otros. Por eso he pedido que leas mis comentarios porque sigues insistiendo en lo mismo.

derek-

Venga un besito y dejemos el forochat.

Patt0n

Que antes me lo dé él :)

3eat1e

Por cierto, lo del tono tonto sobra, primero porque no he acudido a tu nula comprensión de texto, segundo porque tampoco lo he hecho con tus dotes de guionista de ciencia ficcion que de un párrafo se saca de la chistera una pelicula de 2 horas, y tercero porque luego vienes con lo de que deseo tu muerte y la de tu hijo, cuando han sido palabras tuyas: "prefiero morirme de hambre a ..". A mi me importa bastante poco si tu padre trabaja y tu madre no, si te ha criado una chacha filipina o si has ido a un colegio publico y te han martirizado con actividades extraescolares que no te gustaban, porque las medidas no se hacen para ti, si no para todos, donde todos son todos, no "los padres que yo conozco que van conmigo a los boys Scouts", porque esos son los padres que tu conoces y no todos los padres de España, donde habra algunos que sean unos patanes, y donde habra otros que no lo sean, unos que sean unos patanes con un horario flexible, otros que sean unos patanes con un horario no flexible, y otros que no sean unos patanes y tengan un horario flexible, y viceversa. Si tanto te molestan las medidas sobre la eduacion publica, llevas a tu hijo a un colegio privado y santas pascuas. Fin del problema.

Te vuelvo a repetir la pregunta, ¿a ti te obligan a llevar a un hijo a actividades extraescolares fuera del horario lectivo? No, ¿verdad? Pues ya está, estás haciendo apreciaciones falsas y hablando de carceles para niños cuando estas actividades y ese horario no es obligatorio, si no que es un horario de apertura de puertas del centro, haya o no haya clases. O que pasa, ¿que todos los padres de España trabajan de 10 a 17:00, tienen 3 meses de vacaciones y cobran 3000€ al mes? Que a lo mejor esto es asi en MV eh? total, nos mide 35 cm, curramos 4 horas y cobramos 5000€ al mes, pero es que el resto del mundo no funciona así.

Y te repito, aqui el mal uso o buen uso que hagan despues los padres de estas medidas es otro tema aparte, como lo son los horarios laborales. ¿Que estan relacionados? Por supuesto, pero es otro cantar. Y si lo quieres entender bien, y si no, no, pero lo que no voy a hacer es estar aqui discutiendo porque te quieras sacar de la manga que, como el horario de apertura de los centros se quiere poner de 7:00 a 20:00, los niños van a tener que ir, por cojones, de 7:00 a 20:00. ¿Pero en que cabeza cabe?

Antes de venir con el cuento del tono tonto y de victima porque prefieres "morir de hambre" (por extensión y acudiendo a esos argumentos, tu hijo pagara tambien las consecuencias de tu eleccion, por si no lo has notado o no eres consciente de ello) y en consecuencia te responden a ese comentario que mas bien parece sacado de pelicula barata de sobremesa en A3, no digas tonterias y hagas demagogia.

Y mi nick es 3eat1e, no Seattle (ciudad de USA que se escribe con dos T's, no con una), de Beatle. Yo a ti no te llamo plat0n, ni plact0n :)

Patt0n

La opinión de que los padres dejan a sus hijos en el colegio no es sólo mía sino de cualquier profesor que preguntes o cualquier sindicato sea del signo que sea.

Si tanto te molestan las medidas sobre la eduacion publica, llevas a tu hijo a un colegio privado y santas pascuas. Fin del problema. -> Si me molestan y van en contra de lo que mi experiencia me ha demostrado y lo que he visto, discrepo y lo cuento, igual que haces tú. Estoy en todo mi derecho.

Y te repito, aqui el mal uso o buen uso que hagan despues los padres de estas medidas es otro tema aparte, como lo son los horarios laborales. ¿Que estan relacionados? Por supuesto, pero es otro cantar. -> Y cómo están relacionados es de lo que he estado hablando, el futuro mal uso que los padres van a realizar.

3eat1e

#1247 Claro que los padres dejan a sus hijos en el colegio, donde quieres que los dejen, ¿En una narcosala? ¿En la cuneta?

Los Sindicatos y profesores hablan en terminos "generales" no de casos concretos, y esa discusion, TE REPITO, es referente a la educacion que dan los padres a sus hijos y a sus responsabilidades como padres, o que pasa, ¿Que el Estado tambien tiene la culpa de que haya padres que son unos negados? ¿Nos jodemos el resto por su culpa? ¿Serán menos negados si el colegio abre las puertas a las 9 y las cierra a las 18:00? El que es tonto es tonto, a las 6 de la mañana, a las 8, a las 12 y a las 10 de la noche.

Que venga un politico, del color que sea, y te diga que como eres un inutil como padre y llevas a tu hijo a 30 actividades extraescolares para eludir tus responsabilidades te quita la custodia, veras la que se monta.

"Si me molestan y van en contra de lo que mi experiencia me ha demostrado y lo que he visto, discrepo y lo cuento, igual que haces tú. Estoy en todo mi derecho."

Como estas en tu derecho de no llevar a tu hijo al colegio en horario no lectivo, "extraescolar", y nadie te puedo obligar a hacerlo ¿Lo entiendes asi mejor?

Patt0n

Claro que los padres dejan a sus hijos en el colegio, donde quieres que los dejen, ¿En una narcosala? ¿En la cuneta? -> Tengo que aclararlo? La opinión de que los padres dejan a sus hijos en el colegio demasiado tiempo/ de 8 de la mañana a 8 de la tarde / muchas actividades extraescolares

Los Sindicatos y profesores hablan en terminos "generales" no de casos concretos, y esa discusion, TE REPITO, es referente a la educacion que dan los padres a sus hijos y a sus responsabilidades como padres, o que pasa, ¿Que el Estado tambien tiene la culpa de que haya padres que son unos negados? ¿Serán menos negados si el colegio abre las puertas a las 9 y las cierra a las 18:00? El que es tonto es tonto, a las 6 de la mañana, a las 8, a las 12 y a las 10 de la noche. -> Hablan de una tendencia creciente y preocupante. Si el Estado cambia el horario pone facilidades a esos padres para que sigan con esa tendencia.

Lo que deberían hacer es fomentar el horario europeo como dicen pero no hacen porque esa medida va en CONTRA del horario europeo.

Patt0n

"los padres que yo conozco que van conmigo a los boys Scouts" -> Scouts por favor, yo te llamaré 3eat1e y lo siento por llamarte mal, interpreté mal los números.

3eat1e

A lo mejor, solo a lo mejor, le estan poniendo facilidades a los padres que tienen horarios exclavistas, no pueden pagar una niñera, y no tienen un familiar o alguien de confianza a quien dejarle el niño, y tienen que hacer autenticos juegos de magia para poder llevar a un niño al colegio. ¿Esto no lo has pensado verdad?

""los padres que yo conozco que van conmigo a los boys Scouts" -> Scouts"

xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Corrigeme el plural de Boy que estaba mal puesto si acaso, anda, porque lo de "Scouts", para estar en los "Scouts", no te enteras ni del nodo: Boy Scouts.

Patt0n

"A lo mejor, solo a lo mejor, le estan poniendo facilidades a los padres que tienen horarios exclavistas, no pueden pagar una niñera, y no tienen un familiar o alguien de confianza a quien dejarle el niño, y tienen que hacer autenticos juegos de magia para poder llevar a un niño al colegio. ¿Esto no lo has pensado verdad?"

-> A parte de esclavistas, lo he pensado y lo he comentado en posts anteriores, hay otras medidas. PD: Mejor Así?

Y si te quejas de mi tono, yo me puedo quejar de tu tono agresivo constante y tus ataques personales pero creo que ya estaría demasiado visto en este foro.

3eat1e

O pones la quote separada de la respuesta o te contesta rita.

El que se ha quejado del tono "tonto" has sido tu, no yo: #1221

Y fin de la discusión.

Patt0n

Los boys Scouts sólo existen en EEUU y separan chicos y chicas ( girl guides ). Se llama así a la rama del Escultismo que no tiene grupos mixtos.

En España no hay boy Scouts, sólo Scouts. Así que por favor llámalos por su nombre.

Explained

esta bien lo de que en los colegios aparte del horario normal de clases tengas por las tardes otras actividades.
tanto deportivas como de otra indole para que nuestros hijos en ves de estar fumando porros por la calle o robando o haciendo el tonto por hay.

pero eso deberia ser opcional no ?
joer yo no tengo hijos pero es que en mi caso en la mayoria de trabajos en los que eh estado son de entrada sobre las 7 hasta las 7 o el que tengo ahora que es de 9 a 9 y que como no tengo transporte tengo que cojer un autobus sobre las 22:00 y algo con la llegada a mi casa sobre las 23:00 y algo.
si mi mujer tubiera tambien un horario asi se podria decir que casi ni veriamos crecer a nuestros hijos.

no se si seria la solucion la de poner horarios mas flexibles para el trabajor tales como de 7 a 15 y asi por lo menos tener algo de tiempo ya no solo para tus hijos si no para ti mismo.
pero claro parece que a las empresas eso no le interesa y al gobierno como que ni se preocupan.
muchos tienen unos horarios bastante asequibles con sueldos bastantes alto viviendo como reyes y teniendo seguramente una vida familiar bastante buena.
los demas a jodernos.

esto es entre ejemplo y opinion de mi situacion y seguramente de mas de uno.

3eat1e

http://www.wordreference.com/definicion/boy+scout

#1257 Si, leete el enlace que has puesto donde dice que proviene de UK y no de USA, y luego este de aqui arriba de la RAE, teniendo encuenta que yo ni soy Scout, ni lo he sido, y que desconozco si llevas chicas, chicos o ambos en tu grupo, y luego me corriges el "Scouts" y acudes a lo personal y a desviar el tema.

PD: Y si, en España hay/había Boy Scouts, en los Alesianos, donde dos colegas mios eran monitores, guiño guiño.

Patt0n

Me vas a discutir hasta cómo se llaman en España? Llevo 12 años en el grupo...

Somos Scouts, no boy Scouts.

http://es.wikipedia.org/wiki/Scouts :

El movimiento comenzó siendo sólo masculino (Boy Scouts), pero ya hacia 1909 empezó a ganar importancia la participación femenina. Tiempo después surgieron las Guías (Girl Guides) que quedaron bajo la supervisión de Agnes Baden-Powell y posteriormente por la esposa de B.P., Olave Saint Claire Soames.

Hoy día, los Scouts son mayormente mixtos y las Guías mantienen su predominancia femenina aunque han incorporado ya un pequeño porcentaje de varones

Desper4doS

Vaya como estan Pepa y Avelino......

Hablemos de lo ke va el post no?

Patt0n

El movimiento surgió en UK por Sir Robert Stephenson Baden Powell. Al principio había boy Scouts y girl Guides. UK prácticamente ha abandonado el modelo de boy Scouts y se autodenominan Scouts, igual que nosotros. En EEUU si que hay boy Scouts.

Durante todos los posts me he referido a Scouts y cuando les mencionas tú has hablado de boy Scouts, pues bien en España somos Scouts desde hace décadas y precisamente huímos del nombre de boy Scouts porque hace referencia a los grupos no mixtos que aún siguen en EEUU.

Al igual que te he llamado mal por ignorancia y he rectificado.

No necesito desviar el tema o dar por finalizada la discusión.

cafe_pastel

solo digo una kosa: ley anti alcohol de zapatero

mismos precios ke en alemania con un salario muy inferior

y otra kosa: inmigrantes delinkuentes a la puta kalle

solo por eso votare al pp

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