En contra de la democracia

Polakoooo

Que elija el mercado por mí. Así me puedo dedicar a jugar al lol.

D

#30 Feudalismo es autocracia. Poco tiene que ver con lo que digo

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Fox-ES

#30 Cumple los mínimos para considerar que su sistema es una democracia integrada en una república representativa. Ya lo expliqué antes.
Si tu argumento es el no porque no mejor no vuelvas a contestar.

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NeV3rKilL

#27 y volvemos al vídeo de los 5 filtros de Chomsky. Blanco y en botella.

#26 la simple "actualidad" de esos programas está tratada y adulterada para modificar tu sensibilidad. Lo que se diga es irrelevante. Sí se tiran 2 semanas hablando de los ERE te están influenciando, si toca la manada también y absolutamente todas las cadenas van al unísono llevando al borreguito para que no se desvíe demasiado. Forjando así opinión a base de propaganda encubierta.

Pd: han existido "dictaduras" donde se tenia libertad de expresión y "democracias" donde no. El derecho de la libertad de expresión es un derecho, no una forma de gobierno.

I agree en lo de la democracia Suiza. Hasta el gasto militar va a referéndum. Hoy día gracias a internet podríamos tener las mejores democracias de la historia, pero no interesa.

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Craso

#32 Descentralización = feudalismo. Hay otra opción: descentralización = anarcocapitalismo.

Lo puedes maquillar, pero no hay otra opción.

#33 Mi argumento es que en Suiza gobiernan los bancos. Los obreros no pintan nada.

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NeV3rKilL

#35 los obreros tienen más voto que los bancos.
Luego ya podemos entrar en el tema propaganda suizo, que no sé cómo andará, pero a priori, parece una democracia bastante sana. Dónde han tomado bastantes decisiones vía referéndum contra los poderosos sin problemas.

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Craso

#36 El voto es un fraude. Los suizos votan lo que los medios de masas, que son propiedad de los bancos, les dicen que tienen que votar.

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B

#15 Y te vuelvo a conceder y te vuelvo a dar la razón en que hay diferencias, pero todos, y repito todos los partidos de nuestro arco parlamentario son capitalistas. Por lo tanto aun con sus diferencias, tienen más en común entre ellos que diferencias. Distinto seria el caso de que en nuestro parlamento hubiese comunistas, liberales, conservadores....

#17 No es imposible, es posible y se hace en pueblos y comunidades pequeñas, es muy difícil en ciudades de millones de habitantes, en eso tienes razón, pero es que para ese nivel de organización tiene que haber cambios tambien estructurales en nuestra sociedad. En cualquier caso las ciudades se podrían dividir por distritos y estos por barrios con pequeñas asambleas que actuasen a mayor escala en confederación.
Aun con todos estos problemas que les quieras poner a este sistema asambleario, si la gente se preocupase por la política y participase, se arreglaban la mayoria de los problemas de nuestra sociedad. Eso si no esperes, que delegando cada 4 años a una panda de corruptos, parasitos y oportunistas como son los politicos soluciones algo.

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NeV3rKilL

#37 oh es por la propaganda también. No conozco el caso suizo en cuanto a propaganda. :(
Aún y así, creo que es de las mejores democracias a las que podemos aspirar hoy día.
Si a algo pudiéramos llamar democracia hoy día, sería a la suya y nunca a la nuestra.

TheStarKille

La democracia no existe ni existirá ya que una democracia perfecta es inaplicable

RedW

Que buena decisión he tomado abriendo el hilo, muy enriquecedora todas las opiniones.
Los videos son simplemente brutales, muy visuales y explican justo lo que quería investigar. Muy buena aportacion!

Kaiserlau

En marzo de 2018, la cadena de televisión británica Channel 4, dio a conocer una serie de vídeos que muestran al director ejecutivo de Cambridge Analytica, Alexander Nix, junto a otros ejecutivos de la empresa, hablando sobre los trucos sucios que emplean en las campañas electorales. Los vídeos fueron filmados por un periodista que se hizo pasar por representante de una familia con un importante nivel económico en Sri Lanka, a la búsqueda de influencia en su país. Para eso, el periodista se reunió con los representantes de la empresa, en diferentes ocasiones entre noviembre de 2017 y enero de 2018, en hoteles de Londres.37​ En dichas conversaciones, los ejecutivos cuentan que han trabajado en aproximadamente 200 elecciones alrededor del mundo, incluidas las de Nigeria, Kenia, la República Checa, India y Argentina.38​ Al publicarse el vídeo, la Cámara Nacional Electoral (CNE) argentina, órgano que forma parte del Poder Judicial, abrió de oficio una investigación para esclarecer el rol de la consultora en las elecciones argentinas. La CNE busca identificar cómo fue la participación de CA y en qué elecciones intervinieron..​
https://es.wikipedia.org/wiki/Cambridge_Analytica

D

#35 Pues nada, lo estare maquillando... :sweat:

Prixhus
#29Fox-ES:

Dictadura no es igual a régimen autoritario

https://es.wikipedia.org/wiki/Dictadura#Dictadura_autoritaria_y_dictadura_totalitaria

Mira los dos tipos de dictadura (totalitaria y autoritaria) y dime que hay libertad de expresión.

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LKS

Es increíble que defendais el sistema actual de economía y gobierno diciendo que no hay nada conocido mejor.

PARECON y La Economía del Bien Común son dos teorías que proponen alternativas.

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D

#45 Muy de acuerdo. A todas esas ramas creo que se le estaba empezando a llamar "post-capitalismo", y son interesantes no solo porque dan una salida esperanzadora, sino porque parece que van ganando terreno a una velocidad pasmosa y sin que el sistema imperante pueda evitarlo.

Prixhus

#38 Yo creo que la mayoría sí son capitalistas pero hay unos más conservadores, otros más progresistas y otros más afines al comunismo.

Por ejemplo el Partido Popular es más de carácter conservador, el PSOE más progresista, socialista y marxista, otro ejemplo claro es Izquierda Unida que tiene integrado el Partido Comunista Español (algo influirán), también tenemos a Podemos que entre sus confluencias están los anticapitalistas.

Será mi manera de verlo pero sinceramente creo que es de lo más variado.

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B
#47Prixhus:

el PSOE más progresista, socialista y marxista

El PSOE dejo oficialmente la rama marxista con Felipe Gonzalez y bueno socialistas ni son ni se les espera. Podemos en sus inicios tenia una rama anticapitalista pero prácticamente no pintan nada ya, son los terceros en discordia y no tienen fuerza. Actualmente yo establecería la diferencia entre los que son más liberales-conservadores y los que son más socialdemocratas.

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Craso

#47 El PSOE dejó de ser marxista y socialista hace décadas. El Partido Comunista Español no es comunista desde antes de la Transición. Podemos no tiene nada de anticapitalista.

Todos los partidos que mencionas, y todos los partidos españoles con representación en el Parlamento y el Senado, son capitalistas. Hay muy poca diferencia entre el PP y Podemos, por ejemplo.

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Prixhus
#34NeV3rKilL:

El derecho de la libertad de expresión es un derecho

Lo que digo es que la democracia permite ese derecho.

Retomando el debate me parece una crítica un tanto infundada.

#34NeV3rKilL:

la simple "actualidad" de esos programas está tratada y adulterada para modificar tu sensibilidad.

La actualidad tratada son problemas que tiene la sociedad, ya sean EREs, pensiones o el tema que quieras, y como digo visto por expertos.

#34NeV3rKilL:

Lo que se diga es irrelevante.

A mí me gustan las opiniones con fundamento y de manera razonada, sí sale alguien en ese programa gritando e intentando imponer sus ideas no compartiría esa manera de hacer las cosas, pero por lo que he visto las opiniones y los debates que tienen (en la mayoría de las ocasiones) son con fundamento.

Prixhus
#48yaoming:

El PSOE dejo oficialmente la rama marxista con Felipe Gonzalez

Cierto, he patinado, dejó de definirse como marxista desde el año 1979.

B

#45 Es uno de los "poderes" de la sociedad capitalista. Te convierten en una carcasa, una imagen de quien eras. Te hace creer que las cosas siempre han sido así y que no hay otra forma de hacerlas, porque el cambio se convierte en una forma de miedo que atenta a tus pocas migajas que te echa aquel que luego ostenta un amplio porcentaje del poder del país (y que se van rotando también, porque nadie es indispensable, el capital llama a más capital simplemente) .

nizku

#28 Pero descentralizacion hasta un limite preestablecido como puede ser el regional o municipal, o descentralizacion real?
Porque la descentralizacion total llega hasta el individio, y su capacidad de decision en un libre mercado a algunos ya no os gusta tanto.

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Kaiserlau

libre mercado..

Prixhus
#49Craso:

El PSOE dejó de ser marxista y socialista hace décadas.

Sí, en eso me equivoqué.

#49Craso:

El Partido Comunista Español no es comunista desde antes de la Transición

¿Y qué es?

#49Craso:

Podemos no tiene nada de anticapitalista

Una de sus confluencias es anticapitalista y el resto ahí andan, como Izquierda Castellana que Wikipedia lo define como extrema izquierda.

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Hipnos

Realmente ya estamos al nivel de crear una IA mucho más eficiente e incorruptible que un gobierno humano.

Simplemente hay que plantearlo y hacerlo. Ya lo planteó el gran Asimov con su maravillosa Multivac:

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Multivac

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Craso

#55 El Partido Comunista Español es socialdemócrata.

Los “anticapitalistas" de Podemos también son socialdemócratas, por mucho que digan ser anticapitalistas, por algo están medrando en un sistema capitalista. Pasa lo mismo con la CUP en Cataluña.

Wikipedia llama extrema izquierda a cualquier cosa porque es muy oficialista. Aún así, la izquierda es un tipo de capitalismo, igual que la derecha. El comunismo no es izquierda, a no ser que entiendas izquierda como sinónimo de anticapitalismo.

Prixhus

Hace unos meses salió una noticia muy interesante referido al tema https://www.libremercado.com/2018-01-23/lo-llaman-democracia-y-si-lo-es-espana-es-uno-de-los-paises-mas-libres-y-democraticos-del-mundo-1276612502/

La corporación Freedom House da una puntuación de 94 sobre 100 a la democracia española, añadiendo que es un estado libre.

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B

#58 Ah, si lo dice la corporación Freedom House yo me lo creo...

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Prixhus

#59 Todo es una conspiración eh

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