España rumbo a la recesión técnica en 2023

G

#4 Ya les da cosa poner de fuente al Inda y tienen que tirar por algún lado Xd

SmirroLL

#62 que lectura sacamos de los datos

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xPipOx

Luego llegaran las elecciones, peligro de ultraderecha, hay que parar la ultraderecha, no sabemos que ha pasado pero nuestro gobierno y nuestro programa electoral han sido sólidos, blablabla. Autocrítica -1.

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JoDeR

#122 Que hay un 3,5 por cientro de horas mas trabajadas antes del Covid que sin embargo no queda reflejado en el PIB que hace el INE, hay un desfase en la contabilizacion de horas trabajadas respecto al PIB por lo que la estimacion del PIB que hace el INE probablemente sea erronea dando por valido los datos de la EPA.

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M0E

#124 Si no fuera porque se ha generado ruido mediático... esos datos deberían abrir todos los noticieros. Estamos mejor que nunca.

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JoDeR

#125 Estamos mejor que en 2008, acaso lo dudas?

Lo que se confirma es la nefasta gestion del BCE subiendo los tipos de interes frenando asi la economia de Europa y meternos en una nueva recesion.

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PaPa

Si mejor mucho mejor

Podemos dejar de desviar el hilo?, Gracias.

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M0E

#126 Que no si yo estoy diciendo que si no fuera por el ruido mediático generado por el tema de la recesión, sería momento de celebrar que hay un 3,5% de horas más trabajadas que antes del covid que no queda reflejado en el PIB del INE por un desfase de contabilización de horas trabajadas respecto al PIB por lo que la estimación del PIB que hace el INE es errónea dando por válidos los datos de la EPA.

Son los mejores datos económicos en décadas y por supuesto que la situación es mucho mejor que en 2008, cuando tampoco había crisis.

Endorfina

Bueno vale ya de que la izquierda no se manifieste por las cosas que A MÍ ME DA LA GANA.

Como no empiecen a manifestarse por las cosas y los bulos que yo quiero pienso estar llorando en un montón de hilos.

¡Já!, así aprenderán.

JoDeR

#127 Con mas de 20 millones de trabajadores si, estamos mejor, se que os jode pero esa es la realidad.

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SmirroLL

#126 pues ya verás esta tarde cuando dejen el total al 2% y el tipo de depósito al 1.5% , puto bce

B
#126JoDeR:

Lo que se confirma es la nefasta gestion del BCE subiendo los tipos de interes frenando asi la economia de Europa

¿Qué harías tú para frenar la inflación, devaluar el Euro a niveles de la Lira turca frente al dólar?

Es una pregunta totalmente lícita, además de aplaudir al gobierno, ¿Qué medidas macro crees que se deberían tomar?

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claroquesi

claroquesi JoDeR estamos que lo petamos!

JoDeR

#132 Es un problema de oferta no de demanda, subiendo los tipos de interes lo que te vas a cargar es la demanda pero el problema de oferta seguira existiendo porque no lo vas a solucionar asi y en cambio induces a una recesion obligada y autoimpuesta.

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B

#134

Y si no subes los intereses al ritmo de la FED, te vas a quedar con un gran montón de mierda en las manos. Con lo que la demanda se va a incrementar estratosféricamente y tu oferta se va a ir al guano igualmente.

claroquesi

#134 no tienes ni puta idea de lo que hablas. Literalmente.

AlecHolland

#123 el problema es que la gente que es demócrata se agarra a un clavo ardiendo y dado que las políticas económicas de un lado y de otro suelen ser desastrosas, al final mucha gente vota las políticas sociales asumiendo que "eso mejor que nada", por lo que la izquierda no te aportara nada en materia económica pero al menos puede sacar adelante una ley que te beneficie puntualmente.

Yo del PSOE solo esperaba ya algún tipo de regulación del precio de los alquileres y la aprobación de la ley trans. Dado que no parece que vayan a cumplir ninguna, al menos a uno le deja tranquilo el hecho de no ir a votar desde hace 15 años.

richmonde
#126JoDeR:

Lo que se confirma es la nefasta gestion del BCE subiendo los tipos de interes frenando asi la economia de Europa y meternos en una nueva recesion.

Ponte por un momento en la situación que NO hubiesen subido los tipos de interés:

A nivel particular; Sin encarecer el dinero, mucha más gente se va a meter en créditos, hipotecas, y en esencia, endeudamiento mucho más elevado. La recesión iba a llegar SI o SI. El subir los tipos, simplemente ha mitigado su impacto.

A nivel de empresas; Fomentar que las empresas saneen sus cuentas y no vivan del crédito. Si los intereses suben, y estas no pueden asumir los incrementos de interés de deuda, se van a la mierda... o peor, tienen que ser rescatadas por el estado para evitar colapsar la economía.

A nivel monetario; Si no subes el tipo de interés para evitar la depreciación de la moneda frente a otras, la gasolina subirá de precio, y como la gasolina, cualquier materia prima (energia, trigo, soja, etc...) ya que los mercados son en DOLARES. Si este sube, como lo está haciendo la FED, tu moneda (EUR) se debilita, y como consecuencia la inflación se dispara con la subida de costes de precios de TODO (bienes de consumo, energia, alimentos, etc).

Aunque haya un problema de oferta, si inflas artificialmente la economia con dinero barato, inherentemente subes el precio de la escasa oferta, disparando todavía más la inflación, y agravando mucho más la situacion.

Ahora dime, adalid contra el BCE (que la cagaron imprimiendo dinero), que harías TU para frenar esta situación?

Y NO me vale "No hubiese impreso dinero". Que harías AHORA para con la situación actual, encauzarla a una situación mejor?


#130JoDeR:

Con mas de 20 millones de trabajadores si, estamos mejor, se que os jode pero esa es la realidad.

Ah, y de nuevo, no son 20M de trabajadores, repito, un FIJO DISCONTINUO no debería estar contabilizado ahí salvo los periodos en los que SI esta activo. Pero por defecto, es un parado con trabajo temporal, no un trabajador con "vacaciones sin pagar".

Y ya para cerrar. No se si has mirado como se comportan las grandes crisis economicas, pero todas ellas presentan los mismos sintomas. Encarecimiento de los bienes, inflacion subidas de tipos de interes... y sorpresa! "Records" en ocupación!

Que las trampas al solitario que te haces, son dignas de estudio.

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1 comentario moderado
Karch

Haceros también la pregunta opuesta, de que modo el subir los tipos de interes al 2 al 5 o la que sea hara que bajen los precios de energia, alimentación y demas productos de primera necesidad y demanda inelastica?

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B

#140

Haciendo que se reduzca su consumo (Y el de productos derivados) provocando un shock en la demanda y haciendo que se estabilicen los precios.

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Lexor

#140 porque compramos el gas en dólares y si nuestra moneda vale menos debemos usar más moneda para comprar lo mismo

Y si nuestra moneda sigue devaluándose seguimos teniendo que pagar más y más por lo mismo.

Los testigos de la teoría monetaria moderna sois bastante poco empaticos porque vuestras locuras solo la pagan los más pobres

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B

Capitalismo tardío, destrucción de puestos de trabajo, inestabilidad económica, pérdida de poder adquisitivo, empobrecimiento de la clase media y baja, enriquecimiento de las clases altas.

Y esto pasa aquí y en países semi-neoliberales. El futuro es socialista, pese a quien le pese, porque ya no hay nada más a la derecha del capitalismo salvaje más que la anarkia neoliberal y mad max.

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Lexor

#143 el futuro no será nada de eso porque comeremos piedras y barro.

Que me lo ha dicho @Craso

JoDeR

#138 Luego me explayo mas, pero lo que estan haciendo es politica de derechas que ya se demostro que fracasaron en la anterior crisis, para que el IPC no sea del 8 por ciento, te suben las hipotecas al ciudadano medio un 37 por ciento, la ortodoxia economia asi lo dicta pero es acertada en esta siutacion, no. Es decir, la crisis como siempre las va a pagar el currito, asi a groso modo.

Luego en casa te explico mas, bajo mi punto de vista.

Lo que esta claro que las subidas de tipos de interes a quien no perjudica es a las elites economicas.

Karch

#141 hombre yo dejar de comer y vivir en mi casa con calefaccion y agua caliente no lo voy a hacer pague 10 o 50, entiendo que lo que quereis es que los que no tengan dinero que se jodan, pero hay que decirlo asi y sin eufemismos

#142 no se que tendra que ver aqui la teoria economica moderna, pero me parece una buena razon la que propones para seguir mejorando la eficiencia energetica, implantando energia renovable y dejar de depender energéticamente tanto de otros paises, parece que solo a base de palos como la guerra de ucrania aprendemos pero nos va a venir de lujo

JoDeR

#138 Lo que esta haciendo el BCE es puro terrorismo, es tener un enfermo de gripe y para curarle golpearle hasta dejarle en coma, has acabado con la inflacion pero ahora tienes una economia muerta que lo unico que generará sera desempleo, desahucios y reduccion de salarios porque has eliminado todos los estimulos.

Ante una situacion excepcional tienen que huir de la ortodoxia como ya hizo Estados Unidos, un control de precios en la Segunda Guerra Mundial para controlar la inflacion con la ventaja que lo aplicariamos 80 años despues con mas conocimientos y mas herramientas para luchar contra lo que ello conllevaria, escasez de productos y un mercado negro, no se explora esta via porque los del BCE son mas de derechas que el grifo del agua y eso de controlar precios suena como a muy comunista.

Ante una subida de tipos aqui los unicos que ganan son los bancos que llevan presionando para que suban los tipos desde el 2019 y con la excusa de que el control de precio generara escasez no exploran esa via aunque se haya demostrado por ejemplo aqui en España con las mascarillas y el test de antigenos que eso no tiene porque ser asi.

La depreciacion del Euro lo que conllevara sera un encarecimiento de las importaciones pero tambien favorecen las inversiones dentro del pais y las exportaciones pero no metes a una economia en recesion, no es el apocalipsis y siempre puedes subir los tipos para volver otra vez la paridad cuando los cuellos de botella generados en la oferta desaparezcan sin tener que parar la economia.

Por cierto eres un pesado con los fijos discontinuos, en los contratos fijos discontinuos el trabajador está en alta y baja en diferentes momentos dependiendo de su actividad. Cuando trabaja es afiliado de la Seguridad Social y cuando no lo hace desaparece pero no consta como parado registrado por lo que si te fijas en la afiliciacion a la segurida social sigue estando por encima de los 20 millones dejar de usar la chorrada de los fijos discontinuos porque no tiene ningun peso en el empleo.

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Elinombrable

#147 ¿Pero cómo vas a poner control de precios en un mundo globalizado cuando la dependencia principal es lo que importamos alma de cántaro? Si los precios de la energía, materias primas y otro montón de cosas que importamos sube y tú impones un control de precios, lo único que haces es que la gente deje de producir porque o no tiene incentivos o no le sale a cuenta. Hablas de EEUU y la 2GM pero parece que lo que quieres es repetir los mismos errores que cometieron ellos.

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JoDeR

#148 Europa va a intervenir los precios de luz y gas en 200 euros/MWh el precio de la energía de renovables y nuclear y no se que soflamas me sueltas de mundo globalizado, pasa de pantalla, ese escenario ya lo hemos superado ante la evidencia de que no se puede dejar todo al libre mercado.

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Elinombrable

#149 El precio de la luz lo puedes intervenir únicamente dentro del precio que marca la subasta porque la subasta es un precio "artificial" que muy lejano al precio de coste por cómo está construida. Por eso puedes hacerlo. Y aun así tiene sus límites como el mecanismo de compensación del gas que si limitas el precio, tienes que compensar a las empresas por la diferencia de precio.

PARA TODO LO DEMÁS NO PUEDES HACER ESO. El precio de la gasolina o lo pagas o no tienes gasolina. El precio del petróleo y por tanto de todos sus derivados también. EL precio de los cereales que importas, de los fertilizantes, de los componentes electrónicos, o pagas lo que cuesta o te quedas sin ellos. Y lo mismo con todo lo demás que utiliza a su vez todos esos productos, desde alimentación, electrónica....

Así que sí, intervenir los precios es absurdo cuando estás muy lejos de ser autosuficiente en el 80% de los productos básicos o sus componentes.

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