esque nadie va a hablar del estatut?

Mira, te voy a poner un ejemplo. Tienes Aragón. Aquí nadie ansía independencia, Estatuto, "identidad nacional", etc. Hay tan pocos independentistas como "pelaos". Se vive bastante en paz.

Tú ve mirando el panorama aragonés en los próximos años. Vas a ver cómo empieza a surgir el independentismo de la nada, las ansias por que te reconozcan "nosequé", etc. Tal vez entonces puedas ver con más claridad cómo es el caldo que cocinan los políticos, cómo funciona la propaganda, etc.

Y estoy deacuerdo en lo del "miedo a perder dinero". Pero esque el socialismo es eso, que el que tiene más aporte más, para ayudar a subir al que tiene menos xD Mira, lo que pasa en Cataluña si fuese de derechas lo entendería... pero de izquierdas??

"si de aqui a unos años salen independentistas aragoneses, ¿ tu crees que a mi me va a molestar ?"

Y si salen independentistas tarraconenses queriendo independizarse de Cataluña? ;P

Opino que algunos cometen dos juicios sumamente falsos.

Primeramente, no tiene nada que ver la independencia de Cataluña con la propuesta de Estatuto y, por tanto, este es el post equivocado. Yo propongo que alguien cree un nuevo post para hablar sobre los tópicos que aquí se tratan pero que poco tienen que ver con la propuesta de Estatuto.

Segundo, que algunos grupos o partidos crean en la reivindicación de las naciones históricas (por denominarlo de alguna forma), no tiene que ver con la reforma de estatutos. Me explicaré más claramente, se está dando un proceso de reforma de estatutos: vasco, catalán, valenciano, canario, gallego, andaluz y no estoy seguro si existe algún proyecto más; pero creo que habría que separar en dos grandes debates:

• La reivindicación de las diferentes naciones en España
• Las reformas de estatuto o incluso reformas de estado (federalismo, confederalismo o si cabe independencia)

Personalmente creo en la separación nación-estado. Por eso, defiendo el autogobierno ya que permite una gestión más directa y eficiente. Incluso puedo añadir que la cesión de determinadas competencias a nivel provincial puede ser muy positiva, sobretodo en concentraciones urbanas. Además, modelos federales o confederales se acercan más a lo que puede ser la democracia ya que permiten al votante elegir de manera más directa quién gestionará su administración.

Por otro lado, también creo que el reconocimiento de las nacionalidades es un deber, pero en todo caso, el apoyo de un estado a una determinada nación es algo difícil de determinar. Por eso hay que fomentar el respeto y proteger las minorías. Además hoy en día el carácter multicultural de nuestra sociedad nos va a obligar poco a poco a respetar y reconocer múltiples culturas y naciones de todo el mundo -quien trabaje en colegios o ciertos trabajos entendrá que es el cruce de culturas-.

#368 Anda ya neeeeeeeeeng xD... si quieres te doy mi messenger y me mandas una encuesta

Ya te dije que lo de nación era lo que menos me importaba del estauto...

¿ Quien hace por mezclarlos ? respuesta clara... algunos politicos de cierto partido.

Cuando llegue ese momento, habrá muchos catalanes que se negarán, osea que no se aprovaría como el estatuto.

Si si mucho valor y todo lo que quiera vuestra merced, pero es ese cierto partido el que dice que se quiere romper la unidad de españa, cuando tu reconoces que ese no es el debate, vamos que no hay amenaza para la unidad de españa.

#367 Tienes toda la razón, lo que sucede que a partir de esa premisa se descarta ya poder pactar el Estatuto, y creo que es un error. La cuestión identitaria no es la base del Estatuto, la base es la expansión del autogobierno. La cuestión identitaria de ser eliminada, no quitaría que se sigan pidiendo la misma extensión de autogobierno. Por tanto, creo que respetar los sentimientos nacionales de la mayoría del parlamento catalán es lo más correcto. Otro tema sería que la constitución separara nación de estado, pero como eso no es así, lecturas plurinacionales de la constitución deberían ser aceptadas.

Obviamente el sistema de las comunidades autonómicas es un sistema más o menos federalista, pero para mi, es aún insuficiente, en cuanto que se pueden reclamar aún ciertas competencias.

"Tienes toda la razón, lo que sucede que a partir de esa premisa se descarta ya poder pactar el Estatuto, y creo que es un error. La cuestión identitaria no es la base del Estatuto, la base es la expansión del autogobierno."

Y cuál es precisamente la base de este nuevo estatuto? La expansión de competencias! Si no, no habría nuevo estatuto. Por lo tanto causa de B es A y causa de C es B, por lo tanto causa de C es A.

En otras comunidades autónomas se han cedido competencias sin que están reclamaran derechos históricos y por ser diferentes; y racionalmente se puede discutir perfectamente cualquier cesiñon de competencia, eso nunca ha irritado ni creado especial confrontación; lo que crea confrontación es llegar y exigir porque sí, porque soy nación; y los demás cuando piden tienen que currarselo, pero nada tu eres nación y por eso hay que dar lo que pidas?

El debate está mezclado, y son los nacionalistas quienes necesitan mezclarlo, convencer a la gente de que tienen unos derechos históricos que los demás no tienen, que esos derechos surgen de unos agravios innatos del resto de España hacia ellos, lo cual crea una identidad a parte y que no puede convivir en igualdad con el resto. De siempre ha sido está la base para exigir más poder político.

"pero para mi, es aún insuficiente"

Has comparado a España con otros países federales? Cómo sabes si es insuficiente o no? Sabes que Alemania más del 60% del gasto total de todas las administración centrales, van a parar a la administración central? En España el 48%. Sabes la media de de gasto de la administración central de todos los países oficialmente federales? 55%. Sabes la media de los países federales para las administraciones regionales? 25%. En España? 36%.

Siempre he defendido que este es un debate cuantitativo, aquí están los datos que nos permiten relativizar que es mucho o poco.

"en cuanto que se pueden reclamar aún ciertas competencias."

Ese es todo tu objetivo, no te importa si algunas de esas competencias atañen a todos los españoles? Has asimilado completamente la retórica nacionalista de "+competencias = +ego y gloria nacional"; y te delatas, sólo te importa conseguir todas las comeptencias posibles, esa es tu obsesión.

En Europa deben estar locos, por que hacen justo el camino opuesto eh? Y no hay que pedir competencias para los ayuntamientos que es donde más falta hacen ahora mismo (y son las CCAA las que tienen que ceder), eso no importa en absoluto.

En conclusión el debate autonómico/fiscal y de empleo de recursos públicos es una problemática de "suma cero", es decir lo que le doy a alguien se lo quito a otro, por eso no puede haber más de todo para todos, por eso crea especial confrontación, y por eso irrita todavía más que haya quien exija más simplemente por ser algo que no son los demás.

Patria no es estado

Se quedo corto, el estatut no es federalista, es confederal.

#327
Highlord no te canses de hacer el rídiculo, que ya van varias veces que intentas ir de que sabes de algo que no tienes ni idea (como cuando insististe en que te habías leido Mein Kampf y era mentira, o como cuando dijiste que sí te habías leído el BOE para saber lo que se cobraba en una embajada italia, o que elmundo.es no salía en tu gran clasificación de las 50 webs de noticias más visitadas porque así debía ser), Rosalía de Castro escribió en gallego y en castellano, y otros muchos gallegos han escrito en castellano, entonces ya no son gallegos? Ya no merecen el respeto de los nacionalistas? Ya no puede uno identificarse con ellos por haber cometido tal herejía?

No voy a entrar en tu juego infantil de no te canses de hacer el ridículo (aunque yo nunca he dicho haberme leído el BOE) ya que en todos los casos que has enumerado al final tenía yo la razón, por no hablar de lo que dices del mundo.es que no sabes ni de qué va, pero vamos al tema en cuestión, ya sé que Rosalía de Castro escribió en castellano, conozco toda la literatura gallega a partir del rexurdimento como la palma de mi mano, pero lo que deberías preguntarte es por qué Rosalía de Castro escribió en gallego, y no soltar la sarta de tonterías que sueltas diciendo que por eso ya no es "galleguista", si te interesa, infórmate, lee, busca, y luego seguimos con la discusión, desde luego no voy a perder el tiempo leyendo partidas que ofenden a la historia de galicia.

tener pensamientos nacionalistas produce adicción siempre querras tener mas y mas...

#383 y no soltar la sarta de tonterías que sueltas diciendo que por eso ya no es "galleguista"

Y puede saberse dónde he dicho yo semejante parida?

Te lo adelanto: en ningún sitio, pero ahora tienes que maquillar una vez más tu metedura de pata, y de pronto ya conoces todo sobre Rosalía de Castro y eres un eminencia e inagotable fuente de sabiduría en ese tema (me suena esta situación xD).

Sobre lo de que no has dicho nunca que no te has leído el BOE para saber lo que cobraba aquel que recompensaron por sus desméritos en el 11-M, preguntáselo a Flamazares, que es a él a quien retaste en otro de tus incontables órdagos y faroles.

#293

"Y entocnes todos los gallegos que han escrito en castellano, como Rosalía de Castro, ya no son gallegos por ahber cometido acto tan impuramente gallego? Ya no te identificas con lo que escriben?"

primero, rosalia tambien escribio en gallego, te pongo un fragmento mui conocido que puede que no conozcas:

Adiós, ríos; adiós, fontes;
adiós, regatos pequeños;
adiós, vista d'os meus ollos,
non sei cándo nos veremos.

non sei cándo nos veremos.
Miña terra, miña terra,
terra donde m'eu criei,
hortiña que quero tanto,
figueiriñas que prantei.

Prados, ríos, arboredas,
pinares que move o vento,
paxariños piadores,
casiñas d'o meu contento.

resulta evidente que está en gallego, bien, y aunque no escribiera en gallego que? yo ahora mismo estoi escribiendo en castellano para que me entendais y estoi defendiendo mi lengua. me identifico igualmente con lo que escribe porque defiende a galicia y por que (lo repito por 1243123 vez) durante los "séculos escuros" estuvo prohibido el uso del gallego y con rosalia y otros autores posteriores a ella resurgió, pero weno, está claro que tu interpretas lo que quieres (no soi el unico que lo dice).

#383 --> exacto

#387 nadie se fue de experto de nada, pero tu demostraste no tener muchos conocimientos de la historia de galicia (como es normal por ser de otro sitio) pero si no se sabe una cosa, no se habla de ella, yo no te discutire nunca sobre la historia de castilla por ejemplo