Estados Unidos sale de la recesión

urrako

Hay que ser tonto para no ver que el gasto en I+D es el único futuro viable para los paíes del primer mundo, en especial para la socialdemocracia Europea, pero muy tonto para no verlo xD

La cuestión es sencilla, si basas tu economía en manufacturas "sencillas" debido a las políticas laborales de España una prenda X te sale por 10 euros. Vienen los chinos que explotan basto a su gente y te la hacen por 5 euros.

Quieres hacer un coche de gama "baja" y aquí en España por convenios y tal (que veo bien se pague bien a los trabajadores, y tampoco ganan un dineral) te sale por 4000 euros. Vienen los rumanos y te lo hacen allí por 2000 porque les pagan una miseria.

Por eso es necesaria la inversión en I+D, al igual que formar trabajadores cualificados. Porque mejorando la cadena de producción podremos:

a) Fabricar, por ejemplo, coches de gama alta que no está al alcance de todas las plantas de fabricación hacerlo.

b) (siguiendo ocn los coches) Abaratar el coste de producción en la cadena de montaje gracias a la mejora del material y la formación del trabajador.

Y esto se aplica a la fabricación de componentes electrónicos, explotación de recursos naturales y un largo etcétera.

Ahora si #51 prefieres basar la economía del país en el turismo, el ladrillo y las manufacturas de baja cualificación, pues vale. Pero entonces en 30 años estaremos el nivel de los países del 2º mundo.

Edito: Precisamente EE.UU. y Alemania que son los dos países que están saliendo de la crisis lo están haciendo, entre otras muchas cosas, por su inversión en I+D e industria pesada. A ver si te crees que los 400000millones de dólares a General Motors son por darles limosna, son, precisamente, para dar un salto tecnólogico y poder producir mejor, más barato y más avanzado.

holon23

#61 no lo puede haber explicado con mas claridad

Cryoned

#59

He hablado yo de España? Simplemente he dado una visión de la salida de la crisis que pretenden vender a la población, aquí y en la china popular. No he dicho que nadie tenga la culpa o similar, lee antes de responder sinsentidos.

#60

A lo largo de la historia ya ha habido varios intentos de economía similar a la propuesta por Rand y casi siempre acaba en lo mismo. De hecho no es solo un problema suyo, es que casi todo sistema económico acaba con la acumulación de capital. Es prácticamente una utopía eliminarlo, pero desde luego arremeter contra la protección social a favor de un liberalismo mayor donde el que no puede producir se muere literal en la calle, no es una opción realista y viable. El individualismo es una opción para mucha gente y para el mundo actual, pero no es el sistema perfecto, que sería el colectivismo donde nadie sufriese penurias, nadie machacase a otros, no hubiese agresiones y el mundo entero funcionase de forma conjunta hacia el avance del mundo.

Por otro lado, no siempre hace falta demostrar con un sistema real una teoría, hay más escritores críticos con Rand, o no críticos pero sí de otras visiones donde sus estructuraciones desmontan muchos de los modelos expuestos por esta autora.

De hecho, solo hay que mirar los países con más calidad de vida como Suecia, Noruega, Dinamarca o Canadá, donde los impuestos y la presión estatal es terrible comparado con la media, pero sin embargo en cualquier encuesta el ciudadano medio responde que prefiere seguir con esa presión fiscal a renunciar a ella a cambio de una mayor polarización económica de la sociedad.

Pero bueno, Rand es simplemente un pensamiento individualista, a mi me gusta pero no es perfecto.

Demasiado complicado para discutir en un foro.

#61

Desgraciadamente en España no vas a ver nunca un país puntero en I+D y por eso está condenado.

Una buena idea actual es labrarse el futuro en Brasil e invertirlo en países nórdicos.

XaPu69

#61 Todas esa subvenciones de la administracion Obama a las grandes empresas de fabricacion de vehiculos no son precisamente para I+D+I. Lo que tienen es un modelo productivo en el que el sector automovilistico mueve grandes fortunas (en cierta manera semejante al ladrillo en España) y Obama no se puede permitir que una de esas empresas colapse y mande a la calle a 200.000 empleados, porque sino la opinion publica se le come vivo.

Lo hace por votos, como siempre, no por tener ningun interes en salir de la crisis.

Luego eso si, hablará como ZP de cambiar el modelo productivo, pero sin embargo subvenciona con dinero publico al sector mas dependiente y fragil de la economia, (en nuestro caso el ladrillo, en el de EEUU, ladrillo y motor sobre todo)

Valiente hipocresía.

urrako

#64 Hombre, todo ese dinero está claro que no es para una medida única. Servirá para afrontar deudas y retasaciones de bienes a nombre de las empresas y todo el rollo. Pero según tengo entendido por un amigo de allí y un par de artículos que leí, la cantidad más significativa va a parar a dar un salto teconólogico y meorar la productividad.

Obama puede gustar o no, pero no creo que en los EE.UU. se jueguen ese dinero en este momento sin apostar por dar un salto tecnológico, sólo por no perder votos.

Cryoned

Pues yo si lo creo.

General Motors y similares son empresas cadaveres a las que se mantiene por orgullo y por votos.

Deberían dejarlas quebrar y relanzarse de forma competitiva, pero no lo van a hacer y eso les va a lastrar económicamente, lo cual prefieren a machacar su popularidad a corto plazo en el votante medio el cual es bastante ignorante en estos temas.

TheV1ruSS

#63, Y aunque España esté jodida, USA también entró en barrena inmobiliaria algo más de un año antes que España, con lo que si la tuviésemos idéntica también iríamos desfasados respecto a ella.

claro que tu no hablas de España, solo intentas defenderla, con declaraciones de tipo: "otros estan igual o peor que nosotros". Y si no hablas de España en la frase de arriba....no se que entender de ahi.

No olvidar que EEUU aparte del dinero que se lo presta a GM y otros, tiene mas, mucho mas para afrontar el resto de problemas del estado, de esa forma no veo porque me interesa a mi a quien se presta dinero ya que no estan al fondo del saco como aqui.

Cryoned

No defiendo, solo digo que el paralelismo anterior de la crisis con el que intentan evidenciar que España va desacoplada de la crisis respecto al resto de los países no es tan simple.

A) No entramos al mismo tiempo
B) Los precios no han caido igual

Mención aparte que digo claramente que no tenemos la misma, si alguien quiere hacerlas equivalentes, debería ser justo con todo y saber que saldríamos aún un año y medio más tarde.

E

Que biblioteca de alejandria ni ostias! Si tenemos a todos los sabios y toda la sabiduria mundial en MV!
Hay que ver la cantidad de Eruditos que llevan todos la razon, aunque cada uno diga una cosa distinta pero no importa! todos la llevan

De verdad que xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Soldier

A los que han respondido en #51 . Si el tema esta en que el beneficio privado, mejora los ingeresos del estado. Porque no excluimos al intermediario? Que el Estado haga la inversión y que se quede los beneficios, como seria lógico...

urrako

#70 ¿Como en los fails de Cuba, URSS, China, Vietnam y el largo etcétera de fracasos y dictaduras comunistas?

No gracias xD

S

En cambio Andalucia nunca lo hara por culpa de esa España opresora.

Lamadrid

#67
Eso de que que EEUU tiene pasta para afrontar más gastos díselo a los Chinos y los billones de doláres de deuda que tienen , hace tiempo que EEUU funciona gracias a las cantidades absurdas de dinero que le prestan sus amiguetes comunistas .

#65

Las constructoras de automóviles tienen unos 2 millones de trabajadores , cuando salvaron a las 3 grandes este verano (?) , no se podían permitir perder esa cantidad de empleos.Pero eso no importa esos miles de millones son dinero tirado , detroit esta muerta y GM también.

Por cierto hoy para variar , la quinta mayor bancarrota de la historia , la financiera CIT , en menos de tres días desde que la bolsa llegase a 10000 puntos.

Usuarios habituales

  • urrako
  • Cryoned
  • TheV1ruSS
  • XaPu69
  • M0E
  • 4tlas
  • Soltrac