Te estoy diciendo que la Urss sin la ayuda americana no hubiera ganado

#91 siempre he pensado que los nazis no se tomaron tan en serio la batalla de Inglaterra, ni la operación maritima-terrestre leon marino.

Vamos, querían minar a la población bombardeando ciudades en vez de fábricas, y encima a la vuelta los ingleses, avispaos, era cuando tiraban todos los junker de vuelta.

No tenían armada suficiente como indicas como para plantear eso, los nazis solo podían tomar dos caminos en el mar, mega buques como el bismarck o submarinos y utilizar las tacticas de ataques conjuntos, creo que lo máximo que tuvieron operando al mismo tiempo eran 13?

En fin, pensándolo bien, el bombardear ciudades para minar moral y no fábricas es producto de algún idiota. No todos iban a ser von Manstein en el plano bélico.

#95 Tienes razon, pero a la fecha los ingleses ya tenian muy deslocalizada su industria. Ademas se dan cuenta muy pronto que la guerra iba a ser ganada principalmente por una cuestión de superioridad tecnológica y numeros. Por ejemplo tardan muy poco en desarrollar uno si no el mejor motor a explosión de la historia hasta ese momento el Napier Sabre. Y como ese hay muchos mas ejemplos, como la tech de radar etc.

El problema de Alemania estaba en su alto mando principalmente, consecución de decisiones muy malas por gente que rozaba lo subnormal, etc.

#94 ¿Y que tiene que ver con lo que he dicho?
#95 Pues para no tomársela en serio casi desangra a la Luftwaffe, y a los Junkers los tiraban a la ida y a la vuelta, pero simepre intentaban combatir sobre las islas pero antes de que llegasen a ningún objetivo. Más que nada por poder recuperar a los pilotos derribados pero no muertos y hacer que cualquier avión alemán dañado o derribado fuese una perdida del aparato y de la tripulación. Por no hablar que después de Scapa Flow, la RN se andaba con mucho cuidado de donde metía sus barcos, por no hablar de que si se conseguía doblegar a la RAF lios barcos de la RN en el canal sin cobertura aérea iban a ser patos de feria. Después de Dunkerke y de haberse dejado el material pàra 10 divisiones en las playas de Francia, la BEF o lo que quedaba de ella como el ejército de las Islas, no estaba en posición de repeler a las divisiones alemanas que desembarcasen en Inglaterra y mucho menos sin apoyo aereo.

#98 Después de la segunda guerra mundial Inglaterra tuvo una década de oro en cuanto a su industria aeronáutica y en otra áreas por eso mismo, ese empujón en la segunda guerra mundial les dio mucha experiencia. Luego fueron eclipsados por estados unidos que obviamente tenían prácticamente presupuesto ilimitado.

En cuanto al alto mando, yo no se como Goering y otros del palo xD salieron de rositas de todo eso.

#95 Respecto a eso, he leído que la Luftwaffe lo estaba haciendo bien al principio y casi ganan. Se centraron en destruir la RAF para tener supremacía aérea de cara a la operación León Marino (el desembarco alemán en RU) y casi lo consiguen. Pero hubo un lancaster perdido o medio perdido que hizo un primer ataque sobre una ciudad alemana (no recuerdo bien este episodio) lo cual encolerizó a Hitler y ordenó cambiar la estrategia por otra de ataque a ciudades inglesas. Esto dio a la RAF el respiro que necesitaba (ya estaba contra las cuerdas) y se lanzaron a por los bombarderos alemanes que sólo podían ser escoltados por sus cazas por un breve periodo de tiempo.

Vamos, que por lo que tengo entendido, como buen cuñado de bar, es que se perdió la batalla de Inglaterra por una famosa rabieta de Hitler y la incapacidad de Goering de contener al cabo de Bohemia.

#102 desde el punto de vista de números evidentemente el grueso de las tropas estaban en el frente chino en el que China seguía una táctica relativamente similar a los rusos. Eso no quita de la importancia de otros teatros en el Pacifico/Asia y otras batallas o acciones que realizaron los aliados, por ejemplo la batalla de Okinawa. De hecho la batalla que cambia el curso en el Pacifico es Midway y es un caso similar a Estalingrado en el frente Europeo para los alemanes.

#100 el primer problema es que no indicas que significa exactamente "la ayuda", si solo hablas del material que les entrego o de todo lo que significa que USA estuviera en la guerra contra alemania

la USSR no habría ganado la guerra si no se hubiera metido USA, solo mira cuantos soldados y armamento tenia alemania desplegado por toda europa occidental y piensa que hubiera pasado si todo ese equipo y personal hubiera estado en el frente oriental

#110 La batalla de Manchuria empieza en el 9 de Agosto y termina el 20. De hecho la cronologia fue asi:

• Julio 1945: Conferencia de Postdam.
• 6 de Agosto: Bomba de Hiroshima.
• 7 de Agosto: Se reune el Consejo Supremo de Guerra Japones para discutir que hacer tras la derrota de Alemania y el bombardeo de Hiroshima.
• 9 de Agosto: Los sovieticos le dicen al embajador que Japon y la URSS estan en guerra y que comienza la invasion de Manchuria.
• 9 de Agosto: Bombardeo de Nagasaki.
• 14 de Agosto: Hiroshito anuncia la rendicion de Japon.

El Consejo Supremo tenia que aprobar cualquier decision por unanimidad, si no se debatia hasta llegar a tal acuerdo o se elevababa al Emperador (Hiroshito). 3 de los halcones del Consejo nunca accedieron a rendirse, de hecho su punto de vista era que tenian soldados y ciudadanos de sobra para quitarles las ganas a cualquier potencia que decidiera conquistar Japon y forzar a la rendicion del pais. A nivel de invasion los sovieticos no tenian potencial para una invasion a gran escala de Japon a corto/medio plazo y menos viendo lo que les costo a los americanos conquistar Okinawa, Guan y otras islas.

La decision la termino tomando Hiroshito puesto que su eleccion tenia preferencia sobre el Consejo Supremo y lo que él decidiera como Emperador iba a misa como supuesto ser supremo. De hecho el mismo confirma que la decision de rendirse obedece en parte al uso de la bomba nuclear en Hiroshima y Nagasaki como hizo durante su discurso de rendicion y conversaciones privadas que se han revelado posteriormente:

Además, el enemigo ha comenzado a emplear una bomba nueva y más cruel, cuyo poder para hacer daño es, de hecho, incalculable, y está cobrando la vida de muchas vidas inocentes. Si continuamos luchando, no solo resultaría en un colapso final y la destrucción de la nación japonesa, sino que también conduciría a la extinción total de la civilización humana. Siendo ese el caso, ¿Cómo podemos salvar a los millones de nuestros súbditos, o expiarnos ante los espíritus sagrados de nuestros antepasados imperiales? Esta es la razón por la que hemos ordenado la aceptación de las disposiciones de la Declaración Conjunta de los potencias.

Bajo mi punto de vista la rendicion de Japon no obedece a la derrota en Manchuria como tampoco obedece al uso de la bomba nuclear por parte de USA. Hiroshito vio lo que Japon habia pasado en los ultimos meses (4 meses desde la reorganizacion del Consejo Supremo) y lo que le venia y decidio que era momento de rendirse. Entre las causas:

• Destruccion de su flota.
• Bombardeo de Tokio donde se estiman entre 90.000 y 100.00 bajas.
• Minado de los puertos de Japon.

Sobre la poca importancia del teatro del Pacifico o Africa, se te olvida la principal razon para que Alemania o Japon decidieran invadir paises en ese area y que no es otro que conseguir recursos. En el caso de Africa por el canal de Suez para acceder al petroleo de Oriente Proximo y materiales de Asia. En el caso de Japon y el teatro de Asia-Pacifico tres cuartos de lo mismo, de hecho es la razon por la que invaden Manchuria en 1931 que era rica en recursos.

Sobre la importancia del teatro del Pacifico y el plan de Japon, su intencion:

• Dañar la flota americana en Pearl Harbor, cosa que consiguieron pero no todo lo que querian.
• Destruir el resto de la flota americana en batalla decisiva.
• Conquitar el mar del sur de China y negociar paz con USA dado que para este punto no tendrian flota operativa para mantener el teatro.

Como esto no se consiguio intentaron provocar el mayor numero de bajas para forzar a America a negociar una paz o causar tal numero de bajar que forzaran una rendicion incondicional de tal manera que abandonaran la guerra. Cuando vieron que la capacidad industrial americana era la que era sabian que una rendicion incondicional estaba fuera de la mesa.

#118 pero es que tanto la inteligencia británica y estadounidense como el que ambos ejércitos atacaban desde el otro lado es una ayuda monumental.

Considerar únicamente las armas como las ayudas es quedarse muy corto.

También creo que es incorrecto centrar los números americanos VS ños de la unión soviética contra los alemanes cuando los americanos tenían abierto la guerrs en el pacífico vs los japos. No es como si todo el grueso de usa estuviese en Alemania. El de Rusia, si