#179 Pero vamos a ver, que para ir a echar una instancia no te obligan a rezar un padre nuestro, no se donde ves tú relación entre Administración Pública y religión. La única relación directa que veo es la de colgar crucifijos en los colegios, y veo bien que se permita al consejo escolar decidirlo, pero de ahí a criticar que se autorice a la Iglesia Católica a ser propietaria de Iglesias y Catedrales cuando su uso está destinado al culto religioso es absurdo, y más cuando la mayoría de los españoles se declaran católicos (te invito a que busques en las encuestas del CIS).
El problema que tiene la izquierda más radical en España es que no aceptan que los españoles tengan creencias religiosas. Te repito que el PP es un partido cristiano y católico, cualquier que lo vota sabe que no está votando a un partido laico ni aconfesional, por lo tanto lo lógico es que haga cierta política que beneficie a la religión católica. Te puede gustar o no pero entra dentro del juego político.
#181 Explicar en 4 lineas la diferencia entre Estado y pueblo cuando existe una asignatura en la Universidad que se dedica única y exclusivamente a las diferentes organizaciones sociales es bastante atrevido. Pero vamos, Estado y pueblo son conceptos diferentes.
Te lo voy a poner con un ejemplo real a ver si así me entiendes mejor:
El Estado (es decir, todos) paga varios millones de euros para restaurar la mezquita de Córdoba, sin embargo es una propiedad privada de la Iglesia, que cobra dinero por la entrada, no sólo para el mantenimiento del templo, sino también para beneficio de la propia Iglesia.
Esto no lo digo yo, lo puedes leer en el folleto.
Lo que yo digo es que o es propiedad de la Iglesia, y la Iglesia paga sus gastos, o es público y los pagamos todos. Lo uno o lo otro, no hay más.
Ya te he explicado que el PP (como cualquier otro partido) puede decir lo que le de la gana, pero eso no es argumento para que yo acepte que lo que hacen es correcto. Más aún, ningún partido puede hacer algo en contra de la Constitución, por mucho que lo lleve en sus estatutos.
#183 No sabes de lo que hablas:
Un Bien Cultural al ser declarado BIC:
* Será de dominio público (distinguiendo "dominio público" de "propiedad privada"; un particular puede ser propietario de un BIC, pero la Administración protegerá el valor artístico, histórico, espiritual del bien)
* Necesitará autorizaciones para cualquier obra o modificación (tanto en bienes inmuebles -edificios- como muebles -una pintura por ejemplo-, es decir, se necesitará autorización para restaurar una pintura y autorización para pintar la fachada de un edificio BIC)
* Tendrá obligación de facilitar inspección, visita pública e investigación (si el BIC es de propiedad privada, el dueño deberá facilitar su visita determinados días al mes -normalmente 4- por ejemplo, un castillo propiedad de un Conde, este deberá abrirlo al público ciertos días al mes, previamente acordados con la Administración)
* Tendrá privilegios fiscales. El dueño de un BIC puede recibir ayudas para su mantenimiento, restauración, etc.[/i]
¿Cuanto te cobrar por entrar a la Catedral de Cordoba? ¿Cuanto es el coste de su mantenimiento? ¿Como sabes que utilizan el dinero para su beneficio?
#181 Puedes vivir en el mundo de la piruleta, pensando que el estado es el pueblo, quizas mira el estado español actual y veras si es el pueblo o no.
#181 entoces en la sociedad anarquista no hay ningún pueblo porque no existe el estado.
el anarquismo mató al pueblo.
Normal que sea utópico xD
#183 Pero vamos a ver, cooperar con una confensión religiosa viene reconocido en el artículo 16.3 CE. Y la inmatriculación, hasta donde yo se, es un tipo de cooperación con la Iglesia Católica. Que no lo veas bien es otro tema, gracias a Dios existe la pluralidad política en España y puedes votar al partido que se acerque más a tus intereses políticos, pero no por ello deja de ser legal y legítimo el Decreto aprobado por el PP.
#183 Sea como fuere, yo lo que creo es que el coste de la entrada es necesario para poder mantener la conservación de la propia catedral y mezquita, igual que ocurre en otros tantos monumentos similares.
Lo que sería absurdo es que se cobrase la entrada siendo propiedad de una entidad privada, ONG o del propio estado, y no se cobrase por el mero hecho de pertenecer a la iglesia católica.
EDIT: #184 Lo ha explicado mejor.
¿Cuanto te cobrar por entrar a la Catedral de Cordoba? ¿Cuanto es el coste de su mantenimiento? ¿Como sabes que utilizan el dinero para su beneficio?
Lo sé porque lo pone clarísimamente en el folleto que dan, ya lo he dicho.
#188 Te dicen: Parte de los beneficios los utilizamos para lo que nos de la gana y no para cosas relacionadas con la catedral-mezquita?
Hace años que fui y no conservo el folleto, pero decía claramente que los beneficios obtenidos de la entrada se destinaban a dos funciones:
La pregunta es... ¿Ha ejercido la Iglesia alguna vez su derecho respecto a ésta ley de manera injusta o reprochable?
Si la respuesta es no la pregunta es... ¿Que pretendía entonces el autor del post al escribir esto?
He estado buscando el folleto y sólo he encontrado esto:
"Cuando fui a la catedral de Córdoba me sorprendió que en el folleto de la entrada se explicara claramente que se debía el pago a dos factores: conservación y ayuda a la Iglesia a que fomente su ideología creando nuevos centros."
http://analizarte.es/2007/09/08/%C2%BFa-donde-va-el-dinero-de-las-entradas/
Si alguien tiene dicho folleto y puede escanearlo, mejor. Pero vamos, que yo lo he visto con mis propios ojos y sé de sobra de lo que hablo.
#181 El estado es el pueblo en tanto en cuanto dar poder al estado significa siempre quitar libertad a los ciudadanos. Ahí lo tienes.
Si tú en el actual sistemas sientes propio aquello que es estatal, qué engañado te tienen xd. La sociedad civil es el pueblo.
#192 La respuesta a la segunda pregunta no es ningún secreto xd.
#192 ¿ Apropiarse de la Mezquita de Córdoba te parece poco reprochable ?
#194 Depende. Yo considero que las carreteras públicas son mías y no las he construído yo , por ejemplo.
El estado es el pueblo en tanto en cuanto dar poder al estado significa siempre quitar libertad a los ciudadanos.
¿Eso es otro dogma de fe neoliberal?
#193 Me sigue sorprendiendo que pongan eso en el folleto, aunque no me parece bien que se haga eso, yo no se lo permitiria, pero al parecer es legal y no son los unicos que lo hacen segun el link que has puesto.
#195 Si, se apropiaron de ella, nunca habia sido suya previamente. Lo que hay que leer...
La Catedral-Mezquita de Cordoba (Parece que te gusta obviar que es una catedral) siempre ha sido de la iglesia desde que se reconquisto, es una catedral, no era el casino.
Solo inscribieron en el registro algo que era suyo ¿Tan dificil de entender es?
#196 ¿algo que era suyo?
Lo de Catedral será ahora. Pero antes no era Catedral. Antes era MEZQUITA.
La Iglesia se cree Dios para inscribir en el registro algo que NO es suyo con total impunidad, y vosotros aun lo justificais.
La iglesia que la pague quien quiera ir, es un negocio a costa del pueblo, este lo paga y va menos de un 50%...
#197Tras caer Córdoba bajo dominio sarraceno, la basílica visigótica de San Vicente, que había sido el templo cristiano más importante de la ciudad desde el siglo V, fue expropiada a los cristianos y destruida para construir en su lugar una mezquita
#197 No hace falta que digas tantas tonterias para demostrar que eres un ignorante.
Como te han dicho #198 y #199, antes era una Iglesia. Aun asi, claro que es de la iglesia, repito, desde que se convirtio en Catedral es de la iglesia, eso implica que lleva mas tiempo siendo de la Iglesia de lo que ha existido España como nacion.
Aparte, sigues sin haberte leido la ley, la ley les permite inscribir bienes que son suyos pero que no tienen inscritos, tambien se lo permite a ayuntamientos, comunidades, etc...
¿Entiences la ley o seguiras diciendo tus estupideces para variar?
#197 Date una vuelta por la Historia de España hazme el favor.
Tienes toda la libertad para ser republicano, pero no digas gilipolleces en un hilo "medianamente" serio.
Pido disculpas, y no es una bajada de pantalones. Se llama admitir una equivocación.
Pero, ¡un momento! En #1 se habla de 1.086 bienes registrados solo en Navarra.
¿Por qué estais hablando unicamente de la catedral de córdoba?
Y aun tratandose de Iglesia, pagar 30€ por patrimonio de la humanidad... me parece ofensivo para la cultura histórica.
Porque cuando los que izquierdas estan jodidos en temas de opinion publica o:
a) Arremeten contra la Iglesia
b) Llaman fascistas a los del PP
c) Dan dinero a sus feucdos tradicionales (Extremadura y Andalucia)
d) Desentierran algun muerto de la Guerra Civil
e) Quitan una estatua de Franco
Y lo peor es que sus descerebradas huestes se enardecen y vuelven a su seno cual perros amaestrados.
Esto mas que un debate parece la fabula de galgos y podencos.
Basicamente si es cierto que la Mezquita de Cordoba se construyo sobre el solar de una iglesia visigoda. Pero por esa regla de 3 las catedrales de Sevilla y Granada (por poner solo dos ejemplos) se las tenemos que devolver a los musulmanes, ya fueron originalmente mezquitas de nueva creacion y posteriormente convertidas en catedrales.
#202 Pues leete bien #1 y veras que lo hacen en virtud a una ley que dice asi:
El Estado, la provincia, el municipio y las Corporaciones de derecho público o servicios organizados que forman parte de la estructura política de aquél y las de la Iglesia Católica, cuando carezcan del título escrito de dominio, podrán inscribir el de los bienes inmuebles que les pertenezcan mediante la oportuna certificación librada por el funcionario a: cuyo cargo esté la administración de los mismos en la que se expresará el título de adquisición o el modo en que fueron adquiridos.
Si mira la lista veras cosas como:
Abaurrea Alta Parroquia S. Pedro 04/03/2003
Abaurrea Baja Parroquia S. Martin 04/03/2003
Aibar Ermita Sta. Maria 04/10/1999
Aibar Parroquia S. Pedro 24/10/2003
Aoiz Parroquia S. Miguel 13/11/2003
Aoiz Casa Parroquial 13/11/2003
Aoiz Atrio frente a parroquia 13/11/2003
¿que te hace pensar eso?
#204 ¿?¿? Aqui los que han sacado que eso era una mezquita antes son otros. La idea no es devolver a los musulmanes, a los romanos o a los fenicios sus posesiones de antaño.
Si hablamos de devolver que devulevan Santa Sofia en Estambul , no te jode.
El estado es el pueblo en tanto en cuanto dar poder al estado significa siempre quitar libertad a los ciudadanos.
¿Eso es otro dogma de fe neoliberal?
No , es la realidad que se basa las dictaduras donde el estado tienen todo el poder y nos dice lo que tenemos que hacer.
