#750 Oligarquía y democracia van de la mano, ya lo sabía Aristóteles en su política hace más de dos milenios y a estas alturas aún nos hacemos los sorprendidos. La parte "avanzada" son los nuevos modos de extorsión, las filtración, los medios, en vez de cobrar en cabras o en oro cobras en cocaína, en vez de despeñar a alguien pagáis a un sicario mediante crowfunding, al guardia lo llamamos comisario, etc. Los avances. Y esto no es exclusivo de España.
#751 Y ahí entra en juego precisamente la calidad democrática de esa oligarquía, que en España es la que es y todos sabemos de dónde viene, y las herramientas y contrapesos disponibles para que la sociedad civil pueda ejercer cierto grado de control sobre ella: que es lo que siempre se ha reclamado desde los distintos movimientos sociales.
Y la cuestión es que cuando alguien resalta algo de esto, o propone iniciativas para, en la medida de lo posible, enmendarlo, siempre saltan los putos palanganeros de siempre, y para muestra este hilo.
#752 que te estás liberalizando como sephirox ?
Por cierto calidad democrática de la oligarquía? Su calidad democrática es la mínima posible, otra cosa son las concesiones que deban hacer.
#753 No he dicho lo contrario: la calidad democrática se impone mediante el conflicto social, ese del que los palanganeros de la derecha siempre están renegando.
El socialismo es la última consecuencia lógica del pensamiento liberal.
#754 como que ese criterio vale más bien de poco cuando ves la manipulación mediática y como ciertos mensajes falaces se instalan en el imaginario común
#752 La calidad democrática de la oligarquía son los límites de la ley, nada ilegal nada inmoral. Y hablando del cuarto poder, la sociedad civil (un concepto que personalmente me parece poco acertado pero no es el hilo) está totalmente subordinada a los medios lo cual acaba cerrando el círculo y volvemos a la oligarquía. Los límites de la ley son el abismo del tráfico de influencias, de poder, de información, etc.
La Fiscal General del Estado, Dolores Delgado "la Lola" lo expresaba muy bien cuando le decía a Villaoreja que "todos los cometidos son importantes porque al final son piezas de un mismo engranaje, y para que los engranajes funcionen, a veces a algunos nos toca estar en un sitio y a otros en otro".
Para mí lo más importante son estos audios del artículo. Como se comentaba páginas atrás, si alguien quiere entender esto desde un eje izquierda-derecha está totalmente perdido.
aqui hay algun user que es Villarejo blanqueandose, sino no entiendo ese empeño 24h 7dias en blanquear esta mierda
Ayer vi otra filtración de cuando encarcelaron a Sandro Rosell y estaba metido de por medio hasta el FBI.
los yankees los yankees esos si que pagan bien
#756 Y los límites de la ley son elásticos, pues la presión popular, conflicto social mediante, tiende a resultar en la imposición de unas nuevas condiciones más favorables para la sociedad civil en detrimento de las de la propia oligarquía; dejando de lado consideraciones éticas y morales, en las que no he entrado. Y tampoco puedo estar de acuerdo en que la sociedad civil esté totalmente subordinada a los medios, me parece una visión demasiado maximalista que niega realidades como la de la prensa independiente o la existencia de movimiento sociales abiertamente contestatarios que no existirían de no ser por que de facto sí hay cierto grado de autonomía con respecto al poder de los medios.
Todo se reduce a la necesidad de someter a la oligarquía bajo amenaza de violencia a través de los mecanismos de control que el régimen liberal burgués nos ofrece, hasta que encontremos la forma de aplicar un sistema mejor. Y los medios tienen un papel fundamental de contención, pero no son infalibles.
#756 lel, dice Ferreras que le suena mucho el tal José Aliste, xD
Seguramente le suene por Juan José Aliste que fue victima de un atentado de ETA. O eso o está metido en los fregaos estos a fondo.
#759 Recuerda que la sociedad civil no somos tú y yo, es el entramado de fundaciones, asociaciones, universidades... y sólo tendría que remitirme a Gramsci para recordar que no es una, sino muchas y en conflicto por representar a diversos intereses que compiten por la hegemonía. Entiendo que consideras que haya parte de la sociedad civil independiente como puede suceder en la prensa o en los movimientos sociales. Ahí podríamos discutir si vuelven al sistema para acabar maquillando el status quo por haber sido reforzadas desde su origen con un fin concreto, o si es al cobrar fuerza cuando existen determinados mecanismos para devolverla al sistema o dirigirla en una determinada dirección. En España hemos asistido desde el 15M hasta aquí a la aparición de una izquierda pro-OTAN que hoy por hoy es hegemónica, y que ha nacido desde la sociedad civil.
#757 ¿Blanquear? He visto a la gente decir barbaridades, pero nadie quiere blanquear esto, creo que la mayoría prefieren un país sin cloacas.
#761 Puede que de mis mensajes se extraiga que entiendo la sociedad civil como un sujeto univoco, pero nada más lejos de la realidad. De hecho la entiendo desde ese mismo punto de vista gramsciano en la que una plétora de sensibilidades distintas siempre en tensión pugnan por la hegemonía desplazando la ventana de Overton, y es ahí precisamente donde se enmarca la importancia de la lucha de los grupos contestatarios a la que me refería y su capacidad para disputar esos consensos. Sobre la capacidad del sistema para cooptar e integrar este tipo de luchas es algo que siempre se ha tenido muy presente en el interior de las mismas, y que da para otro hilo.
#765 Sí, el problema de esto y lo que hay que lamentar es el desprestigio al periodismo.
"Comerciante lamenta que, ante el hundimiento del Titanic, se haya retrasado su envío de whiskey a Estados Unidos"
La APM es precisamente de los que más están haciendo por desprestigiar el periodismo. Les pueden dar por el culo bien.
#768 Más claro, agua.
Recordemos que lo que hizo Cintora para estar apartado fue hacer periodismo y quitarle audiencia a Ferreras
#768 ¿Este no es el que tenía un contrato millonario en TVE? me encanta verlos ahora haciendo Youtube, con 7k seguidores empezando desde abajo, bailando JAKAS. Y todavía se le puede leer entre líneas pidiendo perras. Humildad chavales, humildad <3
#765 Vomitivo, como cuando hay algún altercado en la sociedad y algunas asociaciones en lugar de poner el foco en el altercado hacen concentraciones para que no se culpe a todo un colectivo.
le costaba una pasta a tve por que lo producia una productora privada y hacia unos indices de audiencia no muy altos.
Que todo esto lo va a utilizar Pablo para volver a la política, que lo está deseando, ni cotiza. Vamos, es que lo tiene a huevo. Ahora mismo es una víctima y todo lo que se diga de él puede decir que cloacas.
#769 que es lo que le hizo más que declararse rival suyo haciendo el mismo programa con el mismo contenido a la misma hora ?
Dependiendo de si se lo contó antes o no puede significar declararle persona non grata y ferreras es directivo en la sexta, no es solo un presentador
