Google pagará 1.000 millones a la Hacienda francesa

B

#150

No hay un consenso científico sobre que "pagar impuestos está bien". Y menos aún consenso moral, que es donde debería estar el debate. Vivo en un país donde la sanidad es privada, y la práctica totalidad de los servicios y todo funciona perfectamente y hay un nivel de vida proporcionalmente más elevado en todos los deciles. Con esto quiero decir que una falacia creer que el Estado es el único capaz de proveer de X servicios, no hay más que observar para entender que no es así, sino que es un mantra que a los nacidos en ciertos países con mentalidad socialista nos han metido en la cabeza. Y como si de un síndrome de Estocolmo se tratase defenderemos (-eis) hasta la muerte aunque España tenga un sistema sanitario colapsado apuntalado por la sanidad privada, una de las peores educaciones de toda Europa, y un sistema público de pensiones en quiebra.

Pero oye, que si tú crees que una panda de burócratas en monopolio van a dar mejor servicio que miles de agentes en competencia, a tope con ello, apóyalo. Yo por lo pronto he salido cagando leches que no me interesan los monopolios y no los servicios caros y pésimos.

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B

#149 Efectivamente, son reemplazables...ahora bien...no son Google, la otra empresa que tiene por así decirlo "Servidores infinitos" es Amazon, y no tiene todavía ni una décima parte de lo que tiene Google. Y que son servidores de Google, nunca, en la vida, creeras que una máquina va mal por estar alojada en un servidor de Goofle

Eso, sin contar el coste de mano de obra que tendrá migrarlo todo

Seyriuu

#151 y al margen de todo el resto, ¿No te gustaría tener una sanidad pública? Al menos para los que trabajen y sus familias.

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B

#153 Me gustaría que las personas tuviesen acceso a la mejor sanidad posible, y ésta no se consigue a través de la gestión pública. Así que prefiero una sanidad privada universal, como en Suiza o Singapur, incluso sistemas híbridos. Cualquier cosa menos confiar la salud de la población a un monopolio llevado por un grupo de burócratas más concentrados en mantenerse en el poder que en crear bienestar.

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Cryoned
#154Noveno:

Cualquier cosa menos confiar la salud de la población a un monopolio llevado por un grupo de burócratas más concentrados en mantenerse en el poder que en crear bienestar.

¿Y las empresas privadas de salud piensan en crear bienestar y no en enriquecerse a costa de los enfermos?

De lo que se entera uno.

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B

#155 Las empresas privadas están concentradas en los beneficios, y para que una empresa tenga beneficios ha de dar un buen servicio al menor precio posible para dicho servicio. Es por eso que en el sector privado se optimiza todo, porque de ello dependen sus beneficios. Mientras que en el sector público ni siquiera importa porque mande quien mande las rémoras van a seguir ahí.

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Seyriuu

#154 No me acaba de convencer, mira estados unidos, que una carrera de una ambulancia te cuesta 1000 $ y que hay gente que prefiere no ser tratada u operada por no poder pagarlo.

Creo que la sanidad debería de ser competencia del estado y podríamos debatir si debería cubrir a todo cristo o sólo a quienes tuvieran unos requisitos básicos (estar nacionalizados, cotizar X...), pero dejarlo en manos privadas... no lo veo.

Me parece bien que haya sanidad privada al margen de la pública y que una persona pueda decidir renunciar a la pública (y ahorrarse esos impuestos) y contratar su propia sanidad privada, eso sí.

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Leoshito

Empezamos con sanidad pública y acabamos con que todo el mundo pueda comer y tener una casa. ¿Estamos locos? ¿Como va el amo a sumar más ceros en su cuenta bancaria si la gente no lo pasa mal?

michi

Cuando los liberales se meten con la sanidad pública y alaban a la sanidad privada (aún a pesar de los recortes) es cuando te das cuenta de que no van a gobernar en mucho tiempo, normal que los pobres profetas se pasen 24/7 evangelizando por los foros, lo tienen jodido xd

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B

#157 EEUU tiene más gasto público en sanidad que España. Es un error pensar que EEUU es ejemplo de nada, ni de sanidad pública ni privada. Está pervertido y si investigas a fondo sobre su funcionamiento verás sus numerosas fallas. Sin embargo hay ejemplos de sanidad privada y universal que están en la élite de la asistencia sanitaria. Estos no interesan.

Si decimos que la sanidad debe de ser responsabilidad del Estado por ser un bien básico debemos entonces defender que la comida la provea el Estado, y así con todo, y ya sabemos lo "bien" que funciona esto porque ya lo hemos probado: desabastecimiento, hambrunas, etc. Al fin y al cabo lo mismo que ocurriría en España con la sanidad de no ser porque hay un fuerte sector privado apuntalándola. Y lo mejor de todo es que aún así está colapsada de cojones.

Insisto, la sanidad es muy importante como para dejarla en manos de un monopolio llevado por burócratas, quiero la mejor sanidad posible y que sea universal, y eso sólo se consigue a través de la competencia de agentes. Fijémonos en países que hace las cosas mejor, no en los que hace las cosas peor.

n3krO

#156 Ya vemos lo barato que es ir a un medico privado aqui en España. Encima para terminar haciendo tus rayos X y la resonancias magneticas en un hospital publico igualmente XD

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B

#161 El seguro privado en España es bastante accesible. Y no se ni cómo, porque tener que competir contra un monopolio estatal no debe ser fácil.

Ahora quita de los impuestos la parte de sanidad y sería todavía más accesible. Si supieras lo que pago yo de seguro en Suiza (100% privado) te reirías por la nimiedad que es. Y estamos hablando de uno de los países más caros del mundo.

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BuLLeT_AZ

Noveno: "La gestión pública de la sanidad es un cáncer"

El mundo real:

O eres un troll o ya no sé.

PD: Y ojo, soy de los primeros en decir que en España las cosas son MUY mejorables.

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markath

#163 Suiza por debajo de España? Imposible, el estado te roba, comunista, Venezuela.

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n3krO

#164 Y gastando mas del doble por cabeza que nosotros xD

pd: Yo estoy a favor de la gestion privada de los fondos publicos.

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B

#163

Primero: "healthiest" no implica mejor sanidad, ya que ahí intervienen muchos otros factores como la alimentación o el clima. Medir la salud de un país es mucho más que su sistema sanitario.

También obvias que en España tenemos el 90% de funcionarios y un gran % de la población usa sanidad privada. Por lo tanto también habrá que agradecer eso al sector privado, digo yo.

Y por último, hay decenas de ranking distintos y las posiciones varían enormemente:

Aquí Suiza como mejor sanidad del mundo, España ni aparece:
https://healthpowerhouse.com/media/EHCI-2018/EHCI-2018-report.pdf

Aquí Suiza 5 del mundo, España sigue sin aparecer en el top 10:
https://www.commonwealthfund.org/publications/fund-reports/2017/jul/mirror-mirror-2017-international-comparison-reflects-flaws-and

Aquí miden la eficiencia, HK primero (híbrido) y Singapur segunda (privado), después España:
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-09-19/u-s-near-bottom-of-health-index-hong-kong-and-singapore-at-top

Y no sigo porque rankings hay miles.

Pero en definitiva lo que la gente no se da cuenta es que en España muchísimos millones de españoles están pagando dos veces por un mismo servicio. Y luego nos vanagloriamos de tener un buen sistema (encima colapsad). Es tan bueno que el 90% de funcionarios eligen privada. 90% de funcionarios deben de ser gilipollas.

#165 Teniendo en cuenta que los salarios son 4/5 veces más altos que en España no sé si deberías reirte cuando te des cuenta de que en términos relativos es mucho más cara en España.

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markath

#166

#166Noveno:

Goal: This report compares health care system performance in Australia, Canada, France, Germany, the Netherlands, New Zealand, Norway, Sweden, Switzerland, the United Kingdom, and the United States.

Te has leído el artículo que tu mismo posteas?

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BuLLeT_AZ

#166
Si, estoy totalmente convencido que no tiene nada que ver tener un sistema sanitario público decente frente a un sistema privado basado en la especulación y en el que prima el beneficio económico al social. Es todo por la playita y la dieta mediterránea.

Como tampoco tenía nada que ver el poder del lobby bancario en Suiza para, varios post después, reconocer que modifica y condiciona decisiones de un gobierno.

Sobrepasas la categoría de meme.

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B

#168 La comida, los videojuegos, la música, la ropa, el ocio también es un sistema privado basado en la especulación y en el que prima el beneficio económico. Y que por tanto, también el social, ya que si no das un buen servicio la sociedad no te lo retribuye.

Espero que nunca el Estado se haga cargo de estas cosas ya que son bienes básicos y no querría tener que esperar colas para comer, jugar videojuegos, escuchar música, vestirme o divertirme, como ya pasó en otros países donde otros genios como tú pensaron que el monopolio estatal proveería de servicios mejor que miles de agentes compitiendo entre sí.

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BuLLeT_AZ

#169
Donde vas, manzanas traigo. Nice try para desviar el tema.

Pero te entro al trapo: ¿Te refieres a cosas como la privatización ferroviaria de UK? ¿O esa no cuenta como ejemplo de la mejor gestión privada? Seguro que es culpa del comunismo.

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n3krO

#169 Decir que el beneficio economico se maximiza maximizando el beneficio social es ser un cinico de cojones.

A ver si te piensas que a las tabaqueras les importa algo que te este jodiendo los pulmones. O que a los fabricantes automobilistas les importa algo el medioambiente.

Por ponerte 2 ejemplos en los que se ve CLARAMENTE que beneficio economico != beneficio social.

Cuando los coches electricos gastan 1/5 de la energia que un coche con ICE, ahi estan los grandes fabricantes de ICE haciendo lobby contra los coches electricos, porque claro, meterse a fabricar motores super complejos es dificil, pero hacer motores electricos esta tirado y asi van a perder un monton de dinero por el aumento de competencia.

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texen

Qué gozada morirme en la calle como un perro por tener una enfermedad rara y mi tratamiento ser muy caro. Qué mala España que me cura independientemente de mi capacidad económica gracias a su sanidad pública.
Lo que hay que leer, macho. A algunos os haría falta una buena dosis de realidad para dejar de decir tantas chorradas.

#171 Te cité sin querer. XD

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Leoshito

#172 A ver, si eres un tío que ha estado viviendo la vida (es decir, tus padres trabajan por el sueldo mínimo porque no son productivos y gracias tienen de que no les despidan mañana; y por tanto tú has tenido que ir al cole más cutre, con libros prestados, sin clases de apoyo, con problemas en casa por falta de atención ya que eso de conciliación familiar es de rojos, y trabajando desde los 16 para poder pagar el alquiler que le subieron a tus padres sin previo aviso el mes pasado) no puedes pretender tener las mismas cosas que alguien que se lo ha currado (es decir, sus padres tienen 5 pisos en Madrid y 2 en Torrevieja que alquilan a precios desorbitados, la empresa del abuelo está generando beneficios gracias a no tener que pagar impuestos ni despidos, y han ido a la escuela donde por 100€ más al mes te inflan la nota de un 7 a un 9'4 para que no se note mucho, y luego trabajas en una oficina en la empresa del abu con aire acondicionado y haciendo tablas de excel o en la empresa del amigo de papá que te enchufa en un puesto donde puedes delegar el curro a otros que no se lo han currado tanto como tú).

Eso es de cajón.

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B

#170 De desvío nada. He aplicado tu lógica a otros bienes. Algunos de primera necesidad, otros no.

#171 El valor de las tabaqueras no consiste en dar salud, consiste en producir tabaco, que es lo que crea valor a sus consumidores. El valor es subjetivo, por lo que para ti puede ser más importante la salud (y por tanto no fumas) pero para otros puede ser más importante el poder fumar y por ello lo valoran y lo consumen. Con respecto al segundo ejemplo entramos en el tema de las externalidades negativas y sus respectivos impuestos. Y es un tema muy complej oy desviará el hilo más de lo que ya se ha desviado.

#172 Siento chafarte la broma, pero eso de morirte en la calle no ocurre en países con sanidad privada universal.

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texen

#174 ¿Una empresa privada está dispuesta a gastarse miles de euros en mí a cambio de besos y abrazos? ¿Es así como va la cosa?

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B

#175 Se llama colectivización del riesgo, se puede hacer por vía pública (España) o vía privada (Suiza, España también de hecho). Y en ninguno de los dos países se muere la gente en las calles.

HeXaN

#167 Así normal que no aparezca España xD

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BuLLeT_AZ

En España y Suiza igual no, pero en otros países "con sistemas mejor gestionados que los públicos"...

http://www.pnhp.org/excessdeaths/health-insurance-and-mortality-in-US-adults.pdf

Dogma vs realidad, ronda 198274198471209471028946712897643081274613097468173648

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Lexor

pensar que el estado lo va a hacer mejor que una empresa privada es tan inocente como creeer en el comunismo.
Otra cosa es despreciarlo hasta no quererlo, cuando debe tan solo interceder a favor de sus ciudadanos y sus empresas respetando la legalidad vigent

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Leoshito

#179 Por supuesto que el estado lo va a hacer mejor que una empresa privada, lo que es absurdo es pensar lo contrario.

El estado se debe a sus ciudadanos, la empresa privada se debe a los que le ponen la pasta. ¿Si te dan a elegir entre curar a 1000 personas o darles paliativos a 1000 personas y que duren 20 años pero que te los paguen bien, qué va a elegir una empresa privada?

Y así con todo. Ejemplo claro, que no gusta a los liberales: el servicio ferroviario de UK.

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