#119 La falacia esta en decir que el derecho a la propiedad privada no existe en el sistema socialista Novenito, si tus argumentos no dan para mas no pretendas hacer pasar por tontos a los demas.
#121 Intento darte positivo y me dice "Votos desactivados en esta categoría". ¿Están desactivados para los juegos de mesa?
Gracias a todos los evangelistas de la religión de los libertarios por convertir el foro en esto.
#123 te has olvidado de la variable : eres camarada del lider? Si/no ahi veras si se te expropian o no tus propiedades
#121 En el estado socialista no puedes tener propiedad privada de los medios de producción.
Es literalmente la definición de socialismo.
#126 Y lo más divertido es cuando intentan definir qué es hoy en día un medio de producción, no se ponen de acuerdo entre ellos. Un ordenador con el que produces millones de euros puede no ser un medio de producción, o puede serlo según a quién preguntes (por lo tanto expropiable) pero si lo son una pequeña fundición o carpintería que a duras penas subsiste. Luego una consultora según algunos no es un medio de producción. Es de risa.
#126 Exacto la propiedad de los medios de produccion es comun, algo logico si pretendes transformar las relaciones de produccion hacia el socialismo. De ahi a intentar colar que toda la propiedad privada deja de existir y pasa a manos del estado hay un tramo largo y mal intencionado seguramente. Para ejemplo #127 implicando que te van a a quitar el ordenador si vienen los comunistas.
#123 Te vuelvo a repetir que no hagas pasar a los demas por tontos, en España existe la expropiacion por parte del estado y no por ello deja de existir la propiedad privada. Para todo lo demas, si tan comunista eres quitale la contraseña al wifi.
#128 Ergo no existe derecho a la propiedad privada, porque los medios de producción también son propiedad. Máxime cuando la definición de medios de producción es tan sumamente ambigua y se ha quedado tan desactualizada e imprecisa.
Me puedes definir con exactitud (serías el primer socialista en hacerlo y te estaría eternamente agradecido) qué condiciones ha de tener algo para ser considerado medio de producción o no por favor?
#129 Los medios de produccion son propiedad privada en el sistema capitalista, como tambien lo pueden ser los recursos naturales. Por muy interiorizado que lo tengas el capitalismo no deja de ser una de tantas formas de produccion existentes y por lo tanto no dictamina la realidad absoluta.
Tendrian que mover esto a FEDA para responderte, porque me conozco perfectamente las puntillas que vas a sacar de cualquier respuesta que te dean y no estoy aqui para debates eternos.
#128 Pero es que esa es la propiedad privada más importante, porque si la expropias y la dejas totalmente en manos del Estado significa que toda tu economía va a ser planificada y no va a existir iniciativa privada.
Básicamente, el Estado te deja tener zapatos pero no crearlos y venderlos.
#131 Estas diciendo que el modo de produccion de la vida material condiciona el proceso de la vida social, politica y espiritual en general? Que locura, de donde has sacado eso? Pues claro que es la propiedad mas importante, por eso su dominio y mas precisamente las relaciones de produccion existentes para con ellos son las que determina los diferentes sistemas de produccion.
Básicamente, el Estado te deja tener zapatos pero no crearlos y venderlos.
Al contrario, los zapatos son de los trabajadores que los hacen, no de los capitalistas propietarios de la fabrica.
El capitalismo, para los que se hayan olvidado o no lo sepan, es un sistema economico dominado por el capital y no por el trabajo. En contraposicion al comunismo donde las fuerzas productivas son las merecedoras de sus frutos, como es logico y natural.
#133Quilosa:Estas diciendo que el modo de produccion de la vida material condiciona el proceso de la vida social, politica y espiritual en general?
¿No?
#133Quilosa:Al contrario, los zapatos son de los trabajadores que los hacen, no de los capitalistas propietarios de la fabrica.
Estoy viendo que te respondería a esto en porque el Estado no te deja adquirir la fábrica y los medios de producción, entonces me responderías con algo sacado del Capital, plusvalía, wage-slavery, tendencia del provecho a disminuir, etc etc etc... y tendría que responder a ello como ya he hecho tantas veces, cosa que no serviría de nada porque ni te voy a convencer ni a ti ni a nadie que esté de tu parte, por lo que voy a pasar. Conversación cíclica desde hace ya dos siglos.xd
#135 Si no te deja le prendes fuego al Estado. De acuerdo contigo en lo de conversacion ciclica, que ademas no viene a cuento hablando de un puto monopoly xd.
Por favor, dejad de decir "socialismo" cuando quereis decir "comunismo" que no son lo mismo. Sé que el siguiente paso en la batalla cultural es desacreditar el socialismo, pero no son lo mismo.
Cuando noveno ha hablado de "sanidad privada universal" me he despollado. Nos inventamos cualquier término con tal de no aceptar que es un sistema de redistribución de riqueza para que todo el mundo viva bien. Socialismo. Porque debe ser que las facturas en el hospital privado cuando llega un sucio pobre las paga el dueño del hospital. CLARO.
#130 Okey, ahora puedes responder a mi pregunta en #129? Por favor defíneme con exactitud qué condiciones ha de tener algo para ser considerado un medio de producción o no.
#137eressea:Cuando noveno ha hablado de "sanidad privada universal" me he despollado. Nos inventamos cualquier término con tal de no aceptar que es un sistema de redistribución de riqueza para que todo el mundo viva bien.
Despóllate lo que quieras pero ese es el sistema que hay aquí en Suiza y también en el país con mejor sanidad del mundo: Singapur. Y es el modelo que más generalizadamente se defiende desde el liberalismo. Pero eh, no dejes que la realidad te estropee tus pajas mentales.
#137 Por lo que he leído, el Estado (suizo) se hace frente de la factura si esta supera un % de la renta del individuo. Los medios de producción siguen siendo privados por lo que es capitalismo. La sanidad es privada porque la administración/propiedad de los hospitales es particular. Y sigue siendo liberalismo porque en la teoría este admite un fondo para necesidades mínimas para los más necesitados como parte de los derechos humanos intrínsicos a cada individuo, entre los que se incluyen la sanidad y la educación.
Socialismo es la propiedad estatal de los medios de producción, siendo el comunismo la propiedad colectiva en una sociedad post-Estado. Tienes razón en que el término socialismo se ha desvirtuado en la era moderna, pero erras en el sentido.
El socialismo se está desvirtuando para convertirse en socialdemocracia, que en sí es una tendencia que se ha despojado de toda influencia marxista en el siglo pasado, y que no es más que un capitalismo con Estado del Bienestar, que tiene exponentes tan poco marxistas como Tony Blair. A día de hoy el socialismo/comunismo ha desaparecido de la ventana política y tiene una representación anecdótica, y todos los partidos socialistas son, en verdad, socialdemócratas.
#139 Mejor resumido imposible. Lo único con respecto al sistema sanitario suizo: el Estado no se hacer cargo de tu gasto médico, si no que lo hace tu seguro privado, cuando superas la franquicia anual que contratas. Para que se entienda en un mes ahorro más dinero que lo que es la franquicia anual, o dicho de otro modo: aunque tuviera 10 transplantes de corazón seguidos lo que me costaría a mi no superaría el ahorro de un mes.
Otra cosa son los pobres, y personas sin recursos, a ellos sí que se les garantiza un asistencia gratuita como defiende el liberalismo. De ahí que sea universal.
#141 el Estado no se hacer cargo de tu gasto médico
Como en España.
Edit: nope, me he equivocado, la sanidad va a fondos públicos y que se prestará solamente a asegurados o asimilados se derogó en 2018.
#143 si lo hizo pero en otro hilo
https://www.mediavida.com/foro/feda/memes-politicos-617866/114#3410
#143 No se quien te crees para que alguien deba gastar su tiempo en definir con precision para ti lo que entra o no en el concepto de medios de produccion, cuando se ve de lejos que tu unico interes despues sera estabecer la inteligentisima antitesis de que si habria entonces que considerar los mondadientes medios de produccion o cualquier estupidez que solo demuestra lo poco leido o mal intencionado que estas en el tema. Asi que te dejo la definicion directamente
Tambien te digo que socializar algo no significa que haya uno solo para todos, como pareces pretender entender, si no que todo el mundo tiene acceso a ello. Los martillos son un medio de produccion y no creo que seas tan corto de pensar que cada obrero no tendria acceso al suyo propio.
Comprendo que con objetos "modernos" puede ser un poco mas dificil entender la situacion, pero un buen paso positivo seria no intentar implicar que la teoria de Marx esta desactualizada por tener 150 años sin haberla leido.
#144 
honk honk
#145 Es decir, que prácticamente cualquier dispositivo electrónico que tengo en mi casa y que uso para trabajar, especialmente mi móvil y mi laptop es un medio de producción acorde con esa definición. Es decir pertenecerían al Estado. Es decir no tendría derecho a la propiedad sobre mi propio ordenador o móvil. Es esto correcto? Y claro que está desactualizada, pero está desactualizada desde el nacimiento. Que esto que he dicho es aplicable a una máquina de escribir.
Lo que ocurre que cada vez existen más dispositivos, y cuantos más dispositivos y más herramientas, más hilarante se demuestra esa teoría.
Si tengo un perfil de Instagram donde pongo fotos de mi gato y gracias a ello cobro cientos de miles de dolares el estado me quitará a mi gato? o mi perfil de instagram? xD