Diria que no es lo mismo el metro que un evento multitudinario.
En el metro la gente suele ir callada, en eventos multitudinarios, como partidos de fútbol, la gente va gritando.
Al gritar se expulsan muchísimas más particulas, ergo más fácil transmisión.
#601 Según los últimos datos, al aire libre el virus se dispersa rápidamente y las probabilidades de contagio son mucho más bajas que en un espacio cerrado como el metro. Además otro de los grandes vectores de contagio son las superficies metálicas, compartidas por miles de personas a diario (barras donde agarrarse por ejemplo) en metros y autobuses.
#602 Se transmite por gotitas, expulsadas principalmente por la boca y la nariz. Si una persona se pasa una hora gritando a pleno pulmón pegado a una persona, dudo mucho que no le lleguen una enorme cantidad de gotitas.
Porque claro, 200mil locas del coño que van a concentrarse en un mismo lugar y a una misma hora no van todas en la misma línea de metro o bus ni saturan el transporte público.
#604 400 y pico manifestaciones por todo el pais, partidos de futbol en todas las comunidades, conciertos, actos politicos.
Toda españa juntandose para una cosa u otra el 8 de marzo, normalidad extrema, el gobierno alentando a la gente a que saliera de casa, un catarro, coronavirus oe, el peor virus son los bulos.
Es que el virus justo incremento sus casos dramaticamente el dia 8 por la noche (o 9 por la mañana)
Finales de mayo, Simon el sangriento no le entrega a la policía la documentacion del
8m. Los palmeros aplauden y atacan furibundos a la oposicion y a las fuerzas de seguridad del estado.
30.000 muertos oficiales, 40.000, 50.000 o 60.000 muertos reales (a saber)
Este es nuestro pais.
#604 Primero fueron menos de 100.000 en todo Madrid. Segundo, saturan el transporte igual que cualquiera de los 20 días anteriores en hora punta. Repito que sólo Madrid, en un día normal de trabajo, mueve en transporte público 5 Millones de personas diarias.
#603 Las gotitas tienen posibilidad de transmitírselo a los pocos que tengas cerca y ya. Por un vagón de metro pasan miles de personas a la hora y esas gotitas se quedan tanto dentro (al aire libre se dispersan rápidamente pero no así en espacios cerrados) como en las superficies donde se sientan y tocan todos los que van dentro.
Normalmente se le suele dar mucha credibilidad a los informes policiales. Con este informe del 8M queda constatado que la policía no está libre de ser profundamente sesgada o incluso manipuladora.
#605 Evidentemente el incremento de casos producido el 9 de marzo son gente que se contagio a finales de febrero, no el día antes. Es más, entre los 14 y 16 días después del 8 de marzo no se ve un incremento significativo de los casos, lo cual debería haber ocurrido si las manifestaciones hubieran sido especialmente determinantes para la expansión del virus.
#606 ni de coña, no sé en qué ciudad vives pero cuando hay un evento de este tipo se nota un huevo la diferencia de afluencia con respecto a hora punta (sobre todo cuando termina un partido de fútbol o un evento multitudinario).
Y mi comentario no es sólo por el 8M, también es por el fútbol. La línea 5 de Barcelona cuando hay partido del Barça está el doble de petada que en hora punta (de hecho hay servicios especiales dedicados a eso). No hay ninguna hora punta que acoja 100mil personas entrando en la misma boca de metro a la misma hora, repito: ninguna.
#607depequeno1:Evidentemente el incremento de casos producido el 9 de marzo son gente que se contagio a finales de febrero
Claro y como el virus ya estaba contagiando por toda españa en febrero lo mejor es preparar 400 manifestaciones.
#607depequeno1:Es más, entre los 14 y 16 días después del 8 de marzo no se ve un incremento significativo de los casos
Entre los 14 y 16 dias despues al gobierno le estafaron con los test y en los centros de salud mandaban a la gente a casa con un paracetamol.
#609 Claro, pero es que resulta que hasta que no se detectan los casos no se puede saber hasta que punto el nivel de contagios en toda España es alto.
#610 Ya, porque imagino que actuar con precuacion no forma parte de los protocolos sanitarios, mejor actuar cuando el virus llega al pico de contagios.
Yo no se como tenéis la cara tan dura, ¿qué pasó del 8 al 9 para que la situación fuera insostenible? ¿Qué única diferencia de eventos hay entre el día 8 y el 10 que se cancelan todos los eventos de más de 1.000 personas?
Claro que hubo otros muchos eventos, eventos que se cancelaron todos sin excepción una vez pasada la manifestación, mismos eventos que compartieron jornada e incidencia en la transmisión del virus, eventos que si no se cancelaron antes fue por no cancelar una manifestación importantísima para el caladero de votos del Gobierno. Su ley expres y los lloros porque le estaban retrasando por su redacción incorrecta y ya no llegaba para su manifestación.
La culpa no es de la manifestación, ni de las organizadoras y manifestantes, es del Gobierno que animaba a salir a manifestarse habiendo muertos en España y una situación crítica en Italia. El Gobierno por no cancelar su demostración de músculo popular permitió que se celebraran el resto de eventos esa jornada.
#611 Habrá que actuar en consecuencia a la informacion que se tiene. Con la gripe A se actuó de forma desmedida y nos comimos millones de vacunas como regalito a las farmacéuticas. Cerrar un país no es una decisión baladí que sea tan fácil de tomar como para basarte en especulaciones de que podría haber muchos más casos de los conocidos. Y ser prudente es muy subjetivo, para algunos prudencia sería establecer el estado de alarma el 3 de marzo y para otros el 25 de febrero. Al final es una situación compleja y lo que se puede exigir es que se haya actuado en consecuencia a la informacion de la que se disponía, algo que cada día parece más claro que ha ocurrido.
#608 Estamos hablando de posibilidades de contagio y se incrementan a mayor cantidad de gente que pasa por un mismo sitio que puede estar infectado. Si infecto un vagón de metro y meto 100 personas en un momento puntual apretujadas, con mala suerte se infectan 30 o 40. Si infecto ese mismo vagón y pasan a lo largo del día 1000 personas, es mucho más probable que se infecten varios cientos. Estar en la manifestación y contagiarte es bastante complicado salvo que te tocase la mala suerte de estar justo al lado de un contagiado entre esas 100.000 personas. Entrar en cuatro metros diarios, respirando el mismo aire en espacio cerrados, tocando los mismos asientos y agarrándome a las mismas barandillas que el resto de gente durante 2 semanas en hora punta tiene mil veces más posibilidades de contagiarte que esa manifestación.
#615 Nada que no se sepa. A medida que pasen las semanas y se vayan reconciliando datos se irán teniendo cifras más exactas. A ver si se empiezan a notar los nuevos sistemas de notificación de los que hablan en las ruedas de prensa y empieza a fluir la información un poco más rápido.
#612 Aquí no se está hablando del gobierno. Se habla de Fernando Simón que no forma parte del gobierno ni toma las decisiones.
#617 Hombre cualquiera con un mínimo de comprensión lo entiende. La situación que había en aquel momento era totalmente distinta a la actual. El 8-M no tenía más impacto que lo que ya hemos hablado con discotecas abiertas, eventos públicos de toda índole, colegios abiertos, cientos de miles de lugares públicos, centros comerciales y transportes públicos llevando millones de personas de forma diaria. Entre todo eso, el impacto del 8-M es marginal.
La situación actual es completamente distinta con gran parte de las actividades detenidas, los colegios totalmente cerrados, seguimos en estado de alarma y con niveles de contagios mucho más bajos que los que había en marzo además de con muchas restricciones en la movilidad y se pretende seguir así. Si tienes comunidades con una media de 5-10 contagios diarios (o menos) y un tío por montarse una fiesta con 50 personas, contagia a 30, acaba de multipicar por 6 el número de contagios de toda su comunidad en una sola noche.
Hay una diferencia importante entre insinuar que el 8-M tuviese menos impacto que una "pequeña fiesta" (que no es lo que ha dicho simón) y afirmar que el 8-M tuviese un impacto marginal en la evolución de la epidemia en aquel momento. Tampoco hay que ser muy listo para diferenciar ambas cosas.
#618 Entonces... ahora que el uso de la mascarilla está extendido, que los hospitales están preparados, que existen protocolos actualizados, que poca gente va en transporte público... 15 personas puede provocar catástrofe.
Peeeeeeeero tropecientas mil personas bien juntitas en manifas, estadios y de todo, con el virus campando a sus anchas (lo sabían, recuerda los informes), impacto marginal...
#619 Te lo vuelvo a repetir despacito lo que ha dicho simón:
El 8M tuvo un impacto marginal en la evolución de la epidemia.
Lo que realmente afectó a la evolución de la epidemia fué pasar casi un mes con infectados pululando libremente por el país sin control con millones de personas diarias moviéndose en transporte público, cientos de miles de niños yendo al colegio, millones de personas en lugares públicos, restaurantes, discotecas y centros comerciales etc etc. El 8M dentro de todo eso supuso una diferencia mínima. Cuando se produjo el 8M el daño ya estaba hecho. El resto del daño se produjo al inicio del confinamiento cuando muchos de esos infectados volvieron a sus casas habituales (muchos en otras comunidades) con sus familias y contagiaron al resto de miembros.
#620 tú crees que fue responsable, sabiendo como sabían lo que había, haber permitido todo lo que se permitió ese finde?
#621 El gobierno si realmente se confirma que tenía la información proporcionada por las autoridades pertinentes (entre ellas el CCAES) y aun así decidieron no tomar medidas, será responsable de no haber reaccionado a tiempo. Fernando simón no toma decisiones de ningún tipo. Como ya ha dejado clara más de una vez, él ni siquiera está en la mayor parte de las reuniones donde se toman esas decisiones. Fernando simón no es el gobierno.
#619Contractor:15 personas puede provocar catástrofe
El problema es que si de esas 15 personas hay 4 infectados al acabar la fiesta ya lo estarán todos. Y como el enfermo es asintomático pero contagioso durante varios días y el virus tiene un R0 de 3 esos 15 se pueden multiplicar varias veces. No es un tema de estar preparados o no, es un tema de que se puede crear un foco con cientos de personas infectadas porque cuatro imbéciles fueron a un cumpleaños sin tomar precauciones, por ejemplo.
#624 Si estoy completamente de acuerdo. Pero es que no me cabe en la cabeza el porqué una fiesta de 15 personas si, y una fiesta de 120.000 personas, no.
#625 No has entendido nada. Dale otra vuelta a ver si eres capaz. Te dejo una pista. NADIE, y cuando digo nadie, es nadie, ha dicho que una fiesta sea más peligrosa que una manifestación de 100.000 personas en cuanto a propagación "total" y expansión de la epidemia.
#625 Por la proporción. Si te fijas no dice que no se contagiara nadie, dice que el efecto fue marginal. Lo que significa que cuando tienes veinte millones de personas en la calle tener un millón más o menos supone sólo un 5% de contagios arriba o abajo.
#627 Ya, pero si coges ese 5% (que de 120.000 ya son) y lo multiplicas exponencialmente... y si le sumas estadios, vistalegres etc... te da la idea de porqué habría que haber prohibido todo. Máxime porque ya tenían la información. De eso va todo.
#628 Lo que pasa es que el 6 de marzo no habían ni 400 casos activos en todo el país, por eso no se suspendió nada. Pero ni el 8M, ni Vistalegre, nada. El auténtico problema vino cuando al día siguiente los casos se triplican de la noche a la mañana y eso hace que salten las alarmas, y de hecho en pocos días ya estamos todos metidos en casa. Estoy convencidísimo de que si ese triplicado de casos se hubiese dado el 6 o el 7 y no el 9 se hubieran suspendido todos los actos.
(La fuente de los datos: https://es.statista.com/estadisticas/1104275/casos-confirmados-de-covid-19-por-dia-espana-2020/)
