La hipoteca del billón de euros, legado de la era Rajoy

FaLc0n_

http://www.eleconomista.es/firmas/noticias/7359522/02/16/La-hipoteca-del-billon-de-euros-el-peor-legado-de-la-era-Rajoy.html

Si hay una palabra que en los últimos cuatro años ha repetido Mariano Rajoy hasta la saciedad, esa ha sido 'herencia'. La 'herencia recibida', afirmaba el hoy presidente en funciones cada vez que un mal dato económico le estropeaba el discurso presidencial. No le faltaba razón, al menos en parte, cuando achacaba el temporal a la acción de Gobierno anterior. Su predecesor en el cargo legó un déficit que bordeaba el 9%; un paro que aumentaba vertiginosamente; un PIB que se asomaba a España a una segunda recesión consecutiva; y lo peor, un país con la imagen destrozada en los foros internacionales que, en el escenario más optimista, parecía condenado a un rescate suave por parte de la temida troika.

Suyo, y de su Gobierno, es el mérito de haber logrado revertir la situación, logrando lo que, por encima de todo, parece clave en el proceso de recuperación que España vive hoy: la confianza de los mercados y las instituciones internacionales. Sin embargo, y tratándose de 'herencias', Rajoy no debiera olvidar que su sucesor -siempre que no repita en el cargo, algo que no se puede descartar por completo- también va a recibir un legado envenenado: una deuda pública de un tamaño similar al de nuestra economía.

Desde que el PP accediera a La Moncloa y hasta ayer, cuando el Banco de España hizo público el volumen de pasivo al término del año 2015, el montante de deuda ha escalado en más de 326.346 millones de euros, el equivalente a casi el 31% del PIB. No se conoce escalada previa similar, ni siquiera con el último Zapatero, que elevó el pasivo en 303.000 millones.

T

Ahora entiendo que Rajao no quiera formar gobierno. Con la que se viene encima...
Con suerte acaban los rojos lidiando con el pufo y tenemos para 16 años de echarles mierda.

#1FaLc0n_:

una deuda pública de un tamaño similar al de nuestra economía.

99,82% del PIB de deuda en Noviembre.. Y tan similar

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Uriel246

#2 Si el premio esta tan podrido por que todos pelean por trincarlo? :psyduck: :psyduck:

cristofolmc

Woah qué liberal. Disfruten del liberalismo y los super recortes de rajoy. Ha recortado tanto que nos ha endeudado más que a nadie. :psyduck:

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Meiven

Qué conste que no vengo a justificar nada ni a nadie (y me da igual si hubiera sido al revés u otro partido), pero como he puesto otras veces, entrar al Gobierno, ver que el anterior falseó las cuentas y encontrarte con un déficit del 10% (un señor boquete de más de 100.000 millones), con un crecimiento negativo del PIB del 2%, un paro galopante y otras cosas...no es pavo de moco arreglarlo en 4 años y evitar no seguir endeudándote.

Hemos tenido suerte que al menos Zapatero le dio por reducir deuda y dejarla baja para poder maniobrar en estos tiempos, porque si no, habríamos acabado peor que los griegos

Kaiserlau

¿nadie va a pensar en las paguitas?

Que bien gestionan los del pp, los maletines de los Granados de la vida es una buena prueba de ello. Son tan buenos gestionando que se materializan millones de euros en sobres xD

Conservadores en lo politico y libegales y ya tal en lo economico

Kernel0Panic

El problema no es la deuda, sino que con la mierda de macroestado que tenemos es imposible pagarla, hay que ajustar a muchos funcionarios, y los primeros los políticos, la mayoría a la puta calle.

allmy

#2 Si solo fuera eso...

La deuda tiene otro problema mayor. Habéis visto los activos de la SS? Lo estuve mirando hace un mes y ya estoy buscando curro fuera xD

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GoFoward

Deuda publica del 100% despues de haber incluido barcos y putas en el PIB.

Han retirado el 50% de la hucha de las pensiones, de 66.000 millones a 32.000.

Nos han metido en un agujero y van a tener la cara de hormigon culpando al proximo que venga, CMs mediante.

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allmy

#9 Y el chiste llega cuando en lugar de recortar gastos, algunos proponen gastar 96mil millones más xD

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Rurik

Que venga hispaaaanooo que venga hispaaanooo

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allmy

Por cierto, lo de aumentar la deuda siempre ha sido cosa de la izquierda.
Mira la grafica: http://www.datosmacro.com/deuda/espana

La derecha no ha hecho más que ralentizarla lo posible (que evidentemente no se puede parar de golpe cuando tienes un déficit galopante)

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t3r3r3

#8 Puedes explicar un poco eso, o algun link que lo explique, gracias.

3 respuestas
T

#12 En esa grafia yo veo 2 cosas mas allá de izquierda o derecha (y sin ningun animo de defender al PSOE) Ladrillazo y posterior crisis global.

Otra cuestion es que se pudiera haber gestionado mejor o estar mas preparados con una industria que no dependiera del ladrillo y turismo.

Pero es mas facil decir que ha sido cosa de la izquierda.
La que lio Zapatero a nivel Europeo eh! :wink:

B

#13

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RayF

No sabeis que sacar para esputar vuestra bilis eh, yo nose si siento pena o verguenza por vosotros.

t3r3r3

#15 Pero algo mas elaborado hombre xDDD

GoFoward

#10 Puedes gastar 96.000 millones o hacer el pino con las orejas. España esta muerta, el PPSOE acabo con ella con la complicidad de 20 millones de ineptos.

allmy

#13 El 100% del fondo de reserva de la seguridad social está invertida en: (chan chan chan!!!) deuda pública española. Sabéis ese refrán de no poner todos los huevos en la misma cesta? Pues el gobierno, desde 2008 (que estaba 50% en extranjera y 50% en española) ha ido aumentando la participación en española. Hemos puesto toda la producción anual de huevos, en la misma cesta.

¿Y qué más nos da esto? Pues que multiplica las posibilidades de cagarla, y de que al cagarla, el resultado sea el doble de peor. La hucha tiene 41mil millones, y baja un poco menos de 10mil millones cada año. Si la hucha llega a cero, hay que tirar de presupuestos para cubrir la diferencia, o quiebra el sistema de pensiones. Si le metemos más, cosa que por déficit no podemos, aumentamos la deuda, y con ella, jodemos el presupuesto del año siguiente y así ad eternum y cada año más.

Si hay un solo impago de la deuda, nuestra seguridad social quiebra también. Doble fail.

Vamos que hay dos opciones, la primera es que el crecimiento del PIB que hay ahora se mantenga, y tengamos que recortar más. Cosa probable si hay un gobierno de una vez, y no está lleno de izquierdosos. Solo así podemos llegar a un punto en el que seamos capaces de suplir lo que sacamos, por lo que metemos en los próximos 4 años. Si tenemos un gobierno de izquierdosos que quieren gastar, o no pagar la deuda, o no recortar, quebramos. O peor que quebrar, nos metemos en una década perdida, como Japón.

Fuente: http://www.seg-social.es/prdi00/groups/public/documents/binario/197708.pdf página 13 y 30

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Rurik

#19

Si tenemos un gobierno de izquierdosos que quieren gastar, o no pagar la deuda, o no recortar, quebramos. O peor que quebrar, nos metemos en una década perdida, como Japón.

Es curioso que digas esto y a raiz de tu comentario anterior te digo que a Japón en la mierda no lo metió ningún gobierno de izquierdas xD.

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allmy

#20 Lo metieron unos monetaristas del manguerazo, que lo mismo me da xD

#13 Vamos que cuando algunos hablan de impagar la deuda, de lo que están hablando es de impagar el derecho que han generado sus propios ciudadanos (entre otros acreedores).

1
B

Es curioso como con las medidas de austeridad queda demostrado que aumenta la deuda, y algunos quieren aun mas austeridad. Bajando salarios se supone que vamos a poder pagar la deuda, claro, como si la recaudacion no fuera proporcional a los salarios (entre otros). La realidad de la austeridad es esta:

En la imagen se muestra el saldo estructural primario de diferentes paises de la UE, es decir, la productividad de cada pais. Es ridiculo pensar que con politicas que destruyen la productividad del pais, y por tanto el crecimiento y la recaudacion, se pueda reducir una deuda con cada vez mas intereses de forma sostenible.

El caso es que es muy complicada esta situacion, pero el austericidio queda demostrado que no es el camino.

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allmy
#22JaviC93:

Es curioso como con las medidas de austeridad queda demostrado que aumenta la deuda

Aumentas la deuda cuando gastas más de lo que ingresas, la deuda aumenta en lo que hay entre esas dos cifras. Si recortas lo suficiente no generas deuda.

Pero vaya este es el BCE (en un estudio bastante más serio que tu poniendo una gráfica de mierda) demostrando que gastar más no produce ningún efecto en positivo en el PIB (lo cual implícitamente, te quita la razón xD):

https://www.ecb.europa.eu/pub/pdf/scpwps/ecbwp1883.en.pdf?15bc2b2a75eca0b7820dfb6043bd8a16

Our main finding is that when consolidation is implemented
via a cut in government primary spending, the debt ratio, after an initial
increase, falls to below its pre-shock level.

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B

#23 Hombre, si me pones un estudio del BCE ya esta todo dicho, eso es dogma de fe.

Yo creo que tu sabes perfectamente que eso de "gastar mas de lo que ingresas" es un postulado profundamente simplista mas aun dada la complejidad de la situacion. Si gastas un griton de euros generas infinita deuda, y si dejas de pagar subsidios de desempleo y pensiones tambien generas deuda. Si vas a entrar en absolutismos economicos del BCE que habla como si se pudiesen establecer leyes economicas que responden igual en todas la situaciones, pues siento decirte que has entrado en el juego de ese Banco de Alemania (BCE) para hacer propaganda de unas politicas que solo favorecen a los teutones y daneses.

1 respuesta
allmy

#24 El problema es ese, cuando para justificar una visión política se le añade a posta complejidad teórica a algo que realmente es bastante simple: ingresar más de lo que gastas, bueno; gastar más de lo que ingresas, malo. Ese postulado se cumple para ti, para tu familia, para tu empresa, y si, también para el país.

No pretenden establecer leyes de nada, solo analizan la situación, y analizan como funciona nuestra economía (que no la de EEUU, que es en la que se basan muchas teorías), nosotros, todavía, no podemos exportar inflación y pegar manguerazos y aumentar chorrocientasmil veces el techo de déficit. Porque la deuda llega un punto en el que se hace insostenible. Y de nuevo, Japón es el ejemplo, se gasta más en pagar los intereses de la deuda, que en educación, ejército, seguridad, infraestructuras y un montón de cosas más juntas.

No. Al revés, el banco central europeo es precisamente quien ha estado haciendo lo contrario, y draghi ha estado tirando el precio del euro como si no hubiera mañana y permitiendo aumentar la deuda a costa de comer el riesgo las naciones solventes haciéndolo implícito al euro. Hasta que han dicho: "hostia pues lo mismo nos estábamos equivocando y Alemania llevaba razón" (con la austeridad).

Y ahí tienes los recortes de Alemania 2002 con Schroeder, y todo lo bueno que les ha traído, y lo mucho que ha impulsado su PIB. O Inglaterra en los 70 principios de los 80 haciendo exáctamente lo mismo.

El problema es ese, que seáis tan sectarios de negar la evidencia empírica para justificar unas opiniones políticas que económicamente, no se han sostenido nunca, ni se sostienen, ni se van a sostener.

pd: y es dramático, que ante la disyuntiva que se encuentra este país, ese estudio no haya sido portada de toda la prensa nacional durante al menos una semana.

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t3r3r3

#19 Vamos que el sistema de pensiones va a quebrar si o si (segun va la economia), solo que se esta retrasando el momento. (independientemente del gobierno, con la derecha se retrasa un poquito y con la izquierda va mas rapido, pero todos comparten el mismo final)

Sistema de pensiones basura y utilizandola como arma politica, pero digo yo, los politicos sabran todo esto y mas, porque no toman medidas serias para intentar solucionar el asunto? (No se ni porque pregunto, parezco gilipollas xD )

Leyendo asi, dan ganas de privatizarlo todo. Como se solucionaria las pensiones ahora?, porque da igual que seamos mas austeros, la deuda ya esta ahi, con la economia mundial bastante debil no creo que vayamos a crecer como para volver a llenar la "hucha" solo intentar mantenerla y no cagarla mas xD

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Von_Valiar

#22 ¿Que austeridad? Dime en que año hemos ingresado mas de lo gastado.

#27 El sistema de pensiones cambiara tarde o temprano su forma de financiarse. Van a meter tarde o temprano el IVA por que es absurdo hacerlo unicamente mediante cotizaciones.

Ifz44

Pero vamos a ver, dejémenos de estas nimiedades y vayamos a las cosas importantes como una obra de titiriteros!

Kaiserlau

Aveces se puede gastar mas de lo q ingresas si lo gastas en tu propia empresa para ampliar o reinvertir en tu negocio, xq en el fondo muchas veces sale mas barato pedir dinero bajo previsiones de expansion, que recortar gastos asta el infinito para intentar q tu negocio sea "rentable", lo q pasa en ese caso sq lo q haces a corto plazo es encogerte y desandar un gran camino.. y eso a no ser q tengas una gran porcion del mercado te lastra a corto y medio plazo, y al largo plazo si quieres seguir compitiendo hay q volver a refinanciarse de manera externa por lo q rapidamente se llega al punto de inicio..

Lo digo x la falacia de repetir continuamente el tantra gastar menos de lo q se ingresa, en la privada y en la gran economia no es la uncia llave de lucha contra una "recuperacion" de beneficios o la recuperacion de un espacio economico. Es sencillamente un recurso que no puede ser tomada como unica politica general en ninguna empresa seria, basicamente xq si no va a compañada de reinversion es un suicidio a camara lenta.

En cuanto a los papistas neolibs, han demostrado ser unos ineptos en el plano economico a lo largo de los ultimos +40 años. Basicamente xq no esta apoyada en ninguna ciencia economica si no en una ideologia economica.

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