Iglesia, y naZionalismo vasco.

WoLfBLiTz

#78 oK, pero ahora es ESPAÑA :D

alblanesjr

#90

Es esta semana hasta el sábado.

mTh

#85

A si claro, perdona...

Los derechos que tengo como persona Y NO como español dependen de que yo este de acuerdo con la constitución y con la bandera, y con la nación española......es bueno aclararlo eh? mas quitao una duda existencial del encima...

Las personas DEBEN tener derechos y obligaciones como personas no como miembros de un estado o nación. Entiendes la diferencia?.Si a los 18 años me dicen, esta usted de acuerdo con esta constitución y jura honrarla y respetarla hasta que la muerte les separe?(Y si no aire), les hubiera dicho, "no gracias, buscare mi camino en otra parte".

Vete a vender tu nacionalismo de palo a otro lado, que soy un mercado demasiado complejo para tí.

M0E

#93 véte a Somalia con ese cuento a ver que te dicen.

puedes hacerte apátrida si quieres eh, o irte a cualquier otro país.

sid3

#55 Tienes un cacao mental, que ahora mismo no sabes ni por donde andas.

Que los orígenes del nacionalismo tanto el vasco como el catalán hayan sido de Derechas no quiere decir que ahora lo tengan que seguir siendo.

Este es el primer error grave que cometes, el segundo es tachar a ERC de nacionalista, cuando ellos propugnan sin tapujos la Independencia.
Otra cosa es que me digas CIU, que efectivamente, exalta los valores nacionales pero en ningún momento piensa en la independencia del pueblo catalán.

Ahora, dime que es un burgués para ti. (en la actualidad, obviamente)

Estoy más que seguro, que en "burgués" entendiéndolo a tu manera, me ganas y de sobras, pero claro queda super guay esto de ir de comunista soviético sin tan siquiera conocer la mísera realidad que se vivió.

Y sacatelo de la cabeza, España jamás será socialista. A lo largo de la historia, es un sistema que ha fracasado estrepitosamente.
Sin embargo, a mi también me gustaría...y posiblemente más que a tí.

#97 Sí, señor. Buen post.

Gallagher_JC

#94
Sigues sin entender que hay gente que vive el dia a dia y deja de lado cuestiones como "que grande es nuestro pais", y se preocupa mas en cuestiones cotidianas.
Cuando le contestas o irte a otro pais demuestra que no te has leido dos veces lo que mTh ha contestado en su primer comentario.

Y explicate claramente de una vez que llevas todo el thread contestando con dos chorradas y creyendote el mas listo de todos.

mTh

#96

gracias :D

#94

Leete y comprende mi post antes de criticarme, que en comprensión escrita debes de andar cortito.

A mi me encanta vivir en españa...., pero eso no quiere decir que por eso tenga que defender a "España" como nación o la constitución como algo sagrado... o descubrirme ante la bandera.

España, para mi, es, aparte de ser el lugar geografico en el que vivo, una manera de organizar dicho lugar geografico...

Y me da exactamente igual las personas que quieran o no formar parte de el.... y me daria exactamente igual si España desapareciera para formar parte de "Europa" o si partes de la misma se desprendan para llamarse de otra manera (Cataluña, Pais vasco, Guadalajara independiente ya!). Porque me iba a importar?, que diferencia hay?Iba a dejar de vivir igual de bien? (O de mal). Una cosa es que no comparta su necesidad de "separarse" en distintas naciones (Pues tampoco comparto la idea de la "nacion española").... que no tiene nada que ver con que no pueda entenderla o respetarla. Igual que entiendo y respeto a los que defienden y honran la nacion y bandera española :D. (Cuando no son tan cazurros como tú, que haberlos hailos... pero son pocos).

Un saludete.

EDIT: #96

Por cierto, que has dicho una cosa muuuuuuyyyy importante... Si los politicos españoles se dedicaran un poco más a las cosas del dia a dia, y menos a las cuestiones sin importancia real, como los nacionalismos, los estatutos y la liberación o no de juana de chaos....... otro gallo cantaría. Pero estamos en un pais en el que el procesamiento de isabel pantoja o los papeles de salamanca ganan elecciones.... y que suba el sueldo base o que las universidades tengan más dinero para investigar no.

A

#97, bueno, eso aqui y en demasiados lugares mas.

Rmnv

#97 la nacion es la base de la soberania de un Estado. Y un Estado, como es el que tiene ese poder, implanta unas normas. Y esas normas a nivel estatal son la Constitucion. Una vez que estamos hablando de normas, a pesar de que se puedan reformar, son normas que no suelen admitir una doble interpretacion. Y el respeto a esas normas es "sagrado" en un Estado, para ello existe la llamada "violencia legitima" del Estado que es la Guardia Civil, la Nacional, etc. Estos organismos estan para que se cumplan y hay unas leyes que penan el incumplimiento de esas normas, lo que garantiza la convivencia y el orden.

Partiendo de que entiendas esto:

1º. te da igual que se separen autonomias de una Nacion ya constituida. Y ? No es por ser grosero, pero es que es una tonteria. El sentimiento de indiferencia que tu tienes ante la "separacion" de una comunidad no es compartido por todo el mundo y, a parte, hay ya una Constitucion (NORMAS) que trata ese tema.

2º. no compartes la idea de Nacion Española pero esa idea existe y te guste o no, vives en ella.

Ejemplo practico:
Articulo 2 de la Constitucion Española del 78:
"La Constitucion se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nacion Española, patria comun e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomia de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas."

Concluyo aclarando que esto es asi INDIFERENTEMENTE de lo que tu sientas (¬¬)

#97 respetarlas ? Sabes que es la Constitucion ? Has leido algunos puntos como el derecho a la seguridad ? Al honor e intimidad ? A la propiedad privada ? omg ...

M0E

mira #97

tú: "A mi ni cuando naci ni cuando cumpli los 18 me preguntaron si queria jugar la bandera ni la constitucion.... Porque coño tengo que respetarlas y honrarlas?."

Yo: "#79 pues tienes que respetarla xq es la constitución y España los que te conceden los derechos y libertades de los que disfrutas, y que exiges si se te niegan. simple y llanamente."

ahora puedes contarme todos los cuentos que quieras, y faltarme al respeto lo que quieras ok?

M0E

#102 q va, he puesto un ejemplo concreto, en el caso de tipo este y España. no es una realidad universal.
y lo de la eta se desmonta por si solo, ya que ellos no cumplen sus obligaciones como ciudadanos, y en ese momento quedan exentos de quejarse cuanto quieran, que no pueden tener los mismos derechos.
podrian defender su postura perfectamente, si cumpliesen sus obligaciones como ciudadanos.

vamos, que el orden es: deberes-> derechos, y no al revés.

iFRiT89

#99 vaya owned que a metido a todos :D

yo siempre he pensado que si naces en un pais al que desprecias para que coño vives en el? y trabajas para en parte sacarlo adelante?

que envidia dan algunos paises de europa y del mundo en el que estos problemas no pasan...

mTh

#99

Pareces creer que desconozco la constitución o algo. La he leido a fondo si te interesa.

Y aun asi, no estoy de acuerdo con muchos de su puntos que tan sagrados son para ti.

La constitución no es, para nada, sagrada.

Los derechos que casualmente recoge la constitución son derechos que CUALQUIER persona debería disfrutar. No por el hecho de ser español, sino por el hecho de ser persona.

Algunos de los deberes que recoge la constitucion española particularmente el famosisimo "Los Españoles tienen el derecho y el deber de defender a España" provienen de una idea de nación que no comparto, y que nunca compartire.

Vuestra postura es completamente contradictoria... por un lado defendeis que tengo que entender que la gente honre y defienda la nación española (Que lo hago) pero por otra me quereis impedir vivir en ella si no lo hago yo.

Respecto a #101 leete otra vez lo que dije. SI me dijeran que o juras y honras esta constitución o TE PIRAS me piraria..... puesto que no voy a honrar y jurar algo con lo que no estoy de acuerdo (En algunas cosas si, en otras no).

Olvidad la cantinela de que la Constitución es algo sagrado, es un documento redactado por unas personas en un momento determinado y bajo unas condiciones muy particulares, porque esta constitución es correcta, sagrada e intocable y otras (Las de otros paises por ejemplo, o una que se curren pasado mañana los políticos de turno) no?. Ademas si me dieran un pin por cada vez que alguien en este pais hace algo inconstitucional.... ni te cuento la de metros cuadrados de chaqueta que habria llenado.

No se si es que pensais que estoy en contra de "La gran nación española" o algo. Simplemente me es indiferente su existencia..... No soy anti-español, simplemente me da igual.....me daría igual haber nacido en Francia, o en Alemania (Donde vivo actualmente).... Sin embargo me gusta bastante vivir en españa, aunque no descarto el irme fuera cuando acabe mis estudios.... Lo cual sigue sin "obligarme" a estar de acuerdo con la constitución, o a defender la nación española. Este punto es un poco paradojico, porque legalmente si estoy obligado a hacerlo (A defender a españa y esas cosas), por suerte, nadie va a venir a detenerme si no cumplo con dichos preceptos, asi que sigo, como muchos otros, viviendo segun mis principios y mis ideales, y no los principios o los ideales que otros dictarón para mi.

Desde dicha postura intento entender ambas caras de la moneda en la cuestión nacionalista. Por un lado los que creen en "una, grande y libre" y por otro lado los que creen en "otra, mas pequeña y tambien libre".

Todo el mundo tiene derecho a decidir que hacer con su futuro.... y nignuna ley o constitución debería impedirselo.

La nacion española tiene exactamente el mismo derecho a existir que la nación catalana o la nación vasca, o la hipotética nación de guadalajara. Es lo que tiene que el concepto de "nación" sea tan difuso, cada cual lo ve como quiere. Mi opinión es que todas las partes tienen que ceder un poco en su idea de nación para que todos podamos disfrutar de la nuestra propia, pero claro, ceder y pensar en los demas es complicado hoy en dia, cada uno se mira el ombligo y ya vale.

Tratad de respetar mi punto de vista, que en ningun momento he atacado el vuestro. Un saludo.

#104
Estudio física y pretendo trabajar en Altas energias (Aceleradores de partículas y eso), no se donde ayudo a "la nación española" con ello. Aparte, como ya he contestado antes, no desprecio españa, me gusta bastante como lugar de residencia, aunque ultimamente los vecinos dejan bastante que desear y la tele da asco.

En otros paises Europeos, te pongo el ejemplo de Alemania por ejemplo, que es el que conozco, tienen el mismo tipo de problemas, solo que son mas comedidos. Bayern (Munich y alrededores) lleva mucho tiempo considerandose una "nación" aparte de alemania, y se llevan a matar con el resto de los alemanes (En parte porque son catolicos a muerte y en el resto de alemania protestantes) y tambien tienen su propio "idioma" (Y muchos no saben hablar aleman standard).Con Sachsen (Dresden) mas o menos lo mismo. Y todos estan de acuerdo en que los berlineses son lo peor. La imagen externa que dan los paises europeos poco, o nada, tiene que ver con lo que de verdad ocurre.

sOyneGro

#105 La gente respeta la opinion, por ejemplo, yo respeto que seas anti-español, aunque ni lo comparto ni lo comprendo.

Nadie te ha dicho que por ser anti-español te vayas de España, ni la constitución lo dice. Pone que tenemos el deber de defenderla pero no exime de que si nos invaden los moros puedas huir a Francia con tu petate.

No ahora en serio... la constitución no es un texto sagrado, pero es algo que representa nuestra libertad, nuestros derechos y nuestra época de mayor estabilidad y progreso, y a la cual hay que "toquetear" lo menos posible. Y tiene verdades absolutas, como el párrafo de la unidad de España que trastocarlos puede ser catastrófico.
Y yo respeto que "te la sude" la historia, que te importe cuatro rábanos y tres pimientos lo que ocurra en tu tierra natal, y nadie por eso te va a expulsar del país, (no lo hacen con los inmigrantes como lo van a hacer contigo xD), pero mientras se viva y se esté vinculado a este país hay que respetar, sus normas y la ley vigente.

Lo de los NAZIonalismos y es pan de hace dos días, que no ten engañen, pero los "fans" del fascista Sabino Arana (informate sobre) se han extendido mucho en poco tiempo, aquí en el OFF-TOPIC todos conocemos a uno de sus más fieles adeptos.
Los NAZIonalismos son anacronistas, vivimos en una época en la que se tiende a la unión de paises ( Unión Europea), de razas (lo que tantos gustan de decir, el multiculturalismo) e incluso de religiones. Van en contra de la historia, se amparan en que tienen una "lengua" y una "historia", hablan de opresión del estado, vamos ni que fuera esto la URSS, cuando resulta que ellos oprimen a los castellano parlantes imponiendoles su "lengua".
Si no te lo crees que nuestro gran amigo s1d3 nos ilustre sobre los "Paisos Catalans", sobre las diferencias entre el catalán, el valenciano y el balear y nos relate la historia del catalanismo, su cultura y su lengua.

Dices que todo el mundo tiene derecho a hacer lo que le salga de entre las piernas, y yo te digo que el anarquismo barato queda para los ilusos, la realidad es bien distinta y no tan bonita. Sin leyes, sin fuerzas del orden y sin justicia esto se convertiría en la ley de la selva. Y te lo digo yo... que tambien he pasado por esa época de ilusiones tontas.

Y mira yo también soy de ciencias, ingeniería industrial, pero nunca está de más informarse un poco y no te digo con esto que cambies de ideas, sino que te fijes un poco en determinados asuntos que son blancos y en botella.

Saludos :P

mTh

#106

Y dale con que soy anti-español... Antes de contestarme leeros mis post por lo menos ^.

Quien dice que sea anarquista?, soy democrata, que es bien distinto..... de los de verdad, de los que piensan que el poder esta en el pueblo y no en las instituciones.

No me trateis como tonto porque tenga opiniones distintas a las vuestras, no necesito informarme de la mitad de las cosas que os empeñais en que no se, porque asumis que si las supiera pensaría igual que vosotros.... Pues mira, las conozco, conozco la historia política y cultural de españa (Y de varios sitios mas) y aun asi, no he llegado a las mismas conclusiones.

Tambien conozco a Sabino arana....

Sobre el resto de cosas que dices, sigo sin ver porque oprimir a la lengua española esta mal, y oprimir a la lengua catalana esta bien (Por ponerte un ejemplo).

Si dices que los nacionalismos son anacronicos, el nacionalismo español, ese que se basa en "el pilar fundamental de la unidad de españa" es también anacronico. No te equivoques, la unica diferencia entre los NaZionalismos (Estan de moda los chistes faciles eh?) y los Defensores de españa es el objetivo de sus sentimientos nacionales. Y sigo sin ver porque la palabra "españa" en una frase como "España es libre y soberana" es de buenas y santas personas y la misma frase con "Cataluña es libre y soberana" es de malos malisimos NaZionalistas de esos.

O dicho de otra manera mas campechana, o follamos todos, o la puta al rio....

O valen los nacionalismos o no valen, en que quedamos?

Me voy a la uni, no respondais mucho que no puedo leer hasta esta tarde xD.

Rmnv

#105

1º Lo de sagrado va entre comillas, no te lo tomes tan a pecho, era para que lo entendieras.
2º Para mi la Constitucion es --->""""<---SAGRADA--->""""<---(¬¬) xq viene siendo la LEY, y si TU NO ESTAS DE ACUERDO, incumplela, ya veras lo que pasa con un sitio llamado carcel y unas peronas llamadas policia y etc.
3º Me parece bien que no la compartas. Me remito al 2º punto. Aun asi la aceptas como todos y no hay mas vuelta de hoja.
4º A mi ni me importa que tu honres a tu Nacion, no se que entiendes tu por honrarla. Si es por ejemplo respetar la bandera y tu eso no lo haces ... quemala en publico a cara descubierta, ya veras como mi famoso punto 2º se cumple (al menos mira a los letones xD)

Yo tan solo te quiero hacer ver que tu respeto o no a la Constitucion no es un tema relevante, la tienes que cumplir como todos y ya esta, principalmente xq estamos "obligados".

Salu2

alblanesjr

#95 El cacao mental lo tendras tu, que te comen la cabeza con la independencia y con polladas de esas, a ver yo no puedo defender una independencia para que se quede el mismo sistema politico,economico etc...

Como supongo seras de izquierdas y encima nacionalista.....dos temas incompatibles, porque toda persona que se defina de verdadera izquierda debe ser internacionalista.

Entonces ERC,cual partido burgues, ya que esta formado,la mayoria por grandes empresarios etc...,sera todo lo independentista que quieras, PERO MIRA CUANDO AL ESTATUT LE TOCARON LOS TEMAS FINANCIEROS SE RETIRARON? porque sera??? por que ni independencia ni pollas, lo que quieres ES PASTA.

España no se puede convertir en socialista de la noche a la mañana, y si te gustaria mas que a mi que fuera socialisa, porque no trabajas para que lo sea? y te dejas de depreciar a las demas culturas, lenguas etc...

P.D: Y yo soy el primero en amar la cultura valenciana y mi lengua(la cual es mi materna).

Gallagher_JC

#109
La independencia la pedira Extremadura, que tiene un gran poder economico.

Pues claro que va ligado con el poder economico, no te jode, quieren independizarse sin tener unas bases solidas? xD.
Hablar de independencia hoy en dia es hablar de algo utopico, quizas mas autodeterminacion (que lo han conseguido), pero nunca una separacion de España.

mTh

#108

Estamos confundiendo las churras con las meninas.

En la constitucion hay dos cosas. Una son las leyes que dictan la convivencia entre las personas que viven en españa y otras son las demas tonterias como que "españa es la union indisoluble de bla y bla" y cosas del estilo.

No tengo nada en contra de las leyes ^^ (No porque lo ponga en la constitución, sino porque toda sociedad tiene que tener unas leyes y una manera de controlarse y de gobernarse), sin embargo tengo mucho en contra de las cosas que hay en la constitución y no son "leyes" propiamente dichas. Por ejemplo, no estoy de acuerdo en la figura del rey, que aparece en la constitución, o no estoy de acuerdo tampoco con la definción de "democracia" que promulga (Eso de votar una vez cada 4 años y aire).

El problema es que no hay que aceptar las cosas como correctas porque lo ponga en la constitución o en el codigo civil, sino porque estes convencidos de que son correctas. Si no robas porque "La ley dice que no robes" tienes un problema.

Rmnv

Te entiendo pero esas "tonterias" las tenemos que respetar y aunq somos muy libres de opinar sobre ellas las hay que aceptar. Discutir sobre si estamos de acuerdo o no sobre esos temas es bastante estupido.

sid3

#109 Sigues con el mismo rollo panfletero, y es normal, miras tu fotolog y lo ves lleno de "camaradas" diciendo exactamente las mismas sandeces que tú. Era cuestión de buscar un poco, para ver el lavado de cerebro que te han hecho tus queridos "camaradas"

No voy a seguir discutiendo contigo, pero que sepas que tu discurso o rollo panfletero, es de lo más patético que he visto.

Lo del Estatuto, como no, no tienes ni la más remota idea. Pero es igual tus camaradas te han dicho que era para eso y tu lo repites como un loro.
Antes de hablar al menos entérate de lo que pasó.
Por cierto, dime que grandes empresarios según tú militan en ERC, es simple curiosidad ;)
O esto también te lo han dicho tus camaradas?

Finalmente, sigues sin definirme el burgués actual...pero bueno supongo que tendrás que pedir consejo de nuevo, a tus camaradas obviamente.

Por cierto, que opinas por ejemplo del grupo Inadaptats? o del partido político CUP?
Para quien no lo sepa: Piden la Independencia de Cataluña y el socialismo/comunismo como forma de gobierno.

alblanesjr

#113

Mira, conozco a los de tu calaña, frases como: 300 AÑOS DE OCUPACION, INDEPENDENCIA I SOCIALISME!! y polladas de esas. Esos grupos como Endavant,maulets y toda esa basura que pretenden ser como Batasuna o Segi, no tienen un transfondo politico solo INDEPENDENCIA I SOCIALISME.
Y asi lo vemos en que por ejemplo Maulets, que hoy es socialista y mañana no es nada.

A ti si que te han lavado el cerebro con el rollo ese izquierdista-nacionalista(ESPAÑOL MALO, CATALAN BUENO) esa discriminacion es la que te hace ser un fascista en toda regla, porque para mi es igual un tio/a que se sienta Español,que catalan, que extremeño, porque yo miro a la gente no a la NACIONALIDAD.

Sobre ERC es un partido socialdemocrata, pero que es?? CAPITALISTA y por lo tanto al hacerle el juego al sistema es un partido burgues.

Si tan independentista que eres el estatut para ti debe ser una mierda, pero veo que lo apoyas y por mucho que me digan de que ERC no lo apoyo porque tal y porque cual...es mentira, no lo apoyo porque no le beneficiaba economicamente.

Un burgues es un tio que acapara los medios de produccion(un ejemplo).La burguesia es una clase minoritaria que oprime a la clase mayoritaria(trabajadores).

Sobre inadaptats,obrint pas y todo esos grupos. Si muy bien, pero no tienen transfondo politico....lo mismo que los mauletones INDEPENDENCIA I SOCIALISME y a lo demas que le den. Escucha Kommintern anda.

Asi que dejate de rollo de independencia y cataluña y piensa mas en los pueblos que forman España, ya que la union hace la fuerza.

sOyneGro

#107 Lo de anti español lo siento es que lei mal en una frase que ponia clara mente "no soy anti-español", mea culpa. Si sabes quien es Sabino Arana y si estas informado sobre el naZionalismo, sabras el porque del chiste facil. Por si se te se te ha olvidado a ti o algun otro mediavidero aquí les dejo algunos de los fundamentos nazionalistas promulgados por Sabino Arana:

"Antiliberal y antiespañol es lo que todo vizcaíno debe ser".

«El roce de nuestro pueblo con el español causa inmediata y necesariamente en nuestra raza ignorancia y extravío de inteligencia, debilidad y corrupción de corazón».

«Lo que es positivo es que un gran número de bizcainos desean abandonar la condición política de españoles, para hacerse o súbditos de Inglaterra o ciudadanos de los EEUU, según cual sea la potencia que más ventajas les ofrezca, y más protección de sus personas y bienes les otorgue».

"La fisonomía del bizkaino es inteligente y noble; la del español, inexpresiva y adusta."

«En Cataluña todo elemento procedente del resto de España lo catalanizan, y les place a sus naturales que hasta los municipales aragoneses y castellanos de Barcelona hablen catalán; aquí padecemos muy mucho cuando vemos la firma de un Pérez al pie de unos versos euzkericos, u oímos hablar nuestra lengua a un cochero riojano, a un liencero pasiego o a un gitano.»

Hay un monton más si a alguno le interesa las puedo adjuntar en otra respuesta, pero creo que este aperitivo serviría hasta el más duro de mollera jeje.
Y no he dicho que seas anarquista en ningún momento, solo he dicho que ese pensamiento de "cada uno que haga lo que quiera" es anarquismo barato. Y te advierto que te contradices al decir que el poder debe estar en el pueblo y no en las instituciones, cuando resulta que el pueblo las elige :S.

Y tranquilo que en ningún momento te he tratado como tonto por opinar distinto, solo que he visto razonamientos un poco extraños y he apuntillado, sin más. Y por cierto me alegra que conozcas la historia española, porque la mayoría de los que hablan sobre estos temas tan relacionados con la historia no saben ni quien es el rey de España.

Sobre lo de oprimir el catalán... ya me diras tu donde y cuando y como se oprime el catalán y no me hables de tiempos del Generalísimo que ya se le paso el arroz hace tiempo. Sin embargo a los que hablan español en catalunya no les dejan acceder a ciertos empleos, hay niños que no pueden dar clase en español, a otros les ponen cartelitos de castigo por hablar español. Eso es opresión lingüistica, tratar de ensalzar una lengua a la fuerza.

Otra cosa que tampoco entiendo es que llames naZionalismo español a cumplir las leyes y obedecer a la constitución y a los organismos competentes de España. Me parece absurdo.
Y si tu te refieres a ensalzar los valores españoles entonces confundes patriotismo con naZionalismo.
Estás comparando una nación con siglos de historia a sus espaldas, con una ley elegida por todos los españoles, incluidos catalanes, vascos... con una nación que nunca ha existido ni existe.
La comparas con los defienden el separatismo y la superioridad de su lengua y su cultura, tratando a lo español como algo inferior, cuando ellos mismos son partícipes de la historia de España y son españoles de nacimiento y familia.
Que cuatro tontos se traguen las palabras de los políticos que buscan tener más poder, no implica que el resto de los españoles lo seamos y nos tengamos que tragar esa mierda a cucharadas soperas.

Espero que ahora lo comprendas y sino espero que s1d3 nos aclare lo de los Paisos Catalans y todo eso y entonces seguro que ya lo entenderás.

Saludos :P

sOyneGro

#114 Tu y yo seguramente tengamos ideas muy diferentes, aunque respetables ambas, pero en este punto no puedo estar más de acuerdo contigo.

sid3

#114 Cada vez veo más claro el tremendo mamporro que tu cerebro a recibido por parte de tus amigos que se hacen llamar camaradas.

Esos grupos como Endavant,maulets y toda esa basura que pretenden ser como Batasuna o Segi, no tienen un transfondo politico solo INDEPENDENCIA I SOCIALISME.

A caso tu tienes transfondo político? A caso sabes lo que estás defendiendo?
Pues no, estoy seguro que no tienes ni la más remota idea, pero como la moda de tus compis ahora es ésta, pues debes seguirles el rollo.

A ti si que te han lavado el cerebro con el rollo ese izquierdista-nacionalista(ESPAÑOL MALO, CATALAN BUENO) esa discriminacion es la que te hace ser un fascista en toda regla, porque para mi es igual un tio/a que se sienta Español,que catalan, que extremeño, porque yo miro a la gente no a la NACIONALIDAD.

Mírate los primeros posts del thread anda, y a ver si ves quien le ha lavado el cerebro a quien.
Bien, no sé que hago discutiendo con una persona que no conoce ni el significado del término fascista.
Para mi, compañero sí que es igual pero no solo los españoles sino TODOS los humanos. Todos somos iguales y debemos ser tratados iguales. Cosa que veo que tú no haces.

Sobre ERC es un partido socialdemocrata, pero que es?? CAPITALISTA y por lo tanto al hacerle el juego al sistema es un partido burgues.

Entonces nos quedamos únicamente con tu partido de camaradas, cierto? Bye bye democracia. Volvamos a los tiempos de Ceausescu, que seguro que habían más libertades que ahora.

Si tan independentista que eres el estatut para ti debe ser una mierda, pero veo que lo apoyas y por mucho que me digan de que ERC no lo apoyo porque tal y porque cual...es mentira, no lo apoyo porque no le beneficiaba economicamente.

Si no tienes ni idea del tema, calla. Pues lo único que haces es dejarte en evidencia una y otra vez.
El estatuto que salió del Parlament de Catalunya no tiene nada que ver con el que volvió del regateo que hicieron Mas y Zapatero.
Obviamente, la financiación es un tema clave como también lo es la identidad nacional, el uso de la lengua, etc...
Finalmente y como dice Maragall, todo a sido una farsa. Es imposible pedir más autodeterminación, cuando tenemos una constitución de éste calibre.
Pq no olvidemos, los militares que amenazaron con sacar el ejército cuando había la propuesta de hacer el estatuto...pero claro, que pasa? Que la Constitución los ampara señores.

Asi que dejate de rollo de independencia y cataluña y piensa mas en los pueblos que forman España, ya que la union hace la fuerza.

Los vínculos que me unen a Extremadura son los mismos que me unen a Somalia, osease ninguno. Por lo tanto, me da igual el resto de pueblos de España. Yo pido el derecho a la autodeterminación de MI territorio. Pero parece que ese derecho, se está omitiendo y por lo tanto os pese o no, se está oprimiendo.
Ya que un territorio debería ser totalmente libre a decidir su futuro, el pueblo debería tener el poder.
A mi nadie me preguntó si estaba a favor de la Constitución, a tú sí?

Si la unión hace la fuerza, debes estar orgulloso de Aznar, cierto?
Ya que, le comió el culo al país más fuerte y poderoso en la actualidad.

Y perdóname, pero yo sí que conozco a la gente de tu calaña.
Si se estableciera un sistema comunista serías de los primeros en chupar del bote.

Saludos.

sOyneGro

#117 Este niño es la rehostia jajajajaja, si yo tuviese una cadena de televisión o de radio te dedicaba un espacio propio, para que el resto de España se diese cuenta de tus dotes humorísticas.
Debería haber alguien que guardase tus post, porque son oro en bruto!!! que chispa!!! Lo que ha sido brutal es lo de Somalia y Extremadura.

Si pretendes hacer gracia la verdad lo logras a la perfección, si deberas hablas en serio, dame el número de teléfono de tu casa, que llamo a tus padres para advertirles de que necesitas un psicólogo.

sid3

#118 Actualmente estoy iendo al psicólogo, por problemas que no te incumben.

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