¿Por qué los intelectuales odian el capitalismo?

B

#265 Yo no tengo copy/paste para contestarte, pero te contestare igualmente :D.

No he calificado a nadie de hipocrita, sino a todos de IGNORANTES (me incluyo por supuesto), y por lo tanto, la percepcion que pueden tener todos sobre un sistema economico desde su ignorancia, no puede nunca justificar un cambio, ya que aunque se crea que se puede mejorar, es un hecho que no se puede garantizar.

Y ojo, que la ignorancia no lo digo por falta de estudios, sino por impotencia humana para comprenderlo, no es casualidad que los ordenadores mas potentes del mundo se usen para temas armamentisticos, climaticos, fisicos y ECONOMICOS.

Ademas, a las pruebas me remito..., decirme un sistema que sea PROBADAMENTE mejor que el capitalista, y cuando digo mejor, no me refiero a solo economicamente hablando, sino calidad de vida (me seria ridiculamente facil copiar la lista de paises con mayor calidad de vida para justificar el sistema capitalista, pero paso de perder el tiempo buscando).

nomechordas

#271 para que se encuentre uno probadamente mejor que el capitalismo, tiene que haberse probado, y hay muchas matices que pueden hacer que la cosa cambie mucho, que no han sido probados, principalmente por el "estamos bien así"...

Meleagant

#267

¿Pero cuándo he hablado yo de otros sistemas? ¿Pero cuándo he dicho yo algunas de todas esas tonterías que me intentas adjudicar?

Yo estaba hablando con otro usuario que ha dicho que en el capitalismo cada uno gana lo que merece o trabaja, has llegado tú a mitad de la conversación y sin enterarte de nada has empezado a hablar de otro tema que yo no estaba hablando, y para colmo dices que pongo palabras en tu boca que no has dicho...

Pero en fin, no sé ni por qué me molesto en responderte. Si nunca lees lo que escriben los demás, decides lo que dicen los demás y sólo te gusta leer tu propia opinión.

Mea culpa por darte bola sabiendo cómo eres.

S

#271 Ojo, que yo no critico al capitalismo realmente. Mi frase era una observación genérica aplicable a muchos contextos.

Yo normalmente critico a la sociedad, y no me refiero a la sociedad como un conjunto de personas sino a todo ese residuo ideológico que trata de moldear nuestra mente para no alterar "el orden" establecido y que obliga a perpetuar o incluso empeorar lo que conocemos. Si no fuera por la gente creativa aun andábamos descalzos.

El capitalismo tendrá sus pros y sus contras. Pero realmente la responsabilidad de que cualquier sistema (no solo el capitalismo) sea funcional y próspero para todos recae en la capacidad de razonar y empatizar del ser humano. De hecho, los sistemas de orden deberían ser orgánicos, no fijos.

#275 100000% ! Fuck yeah xD

B

#272 Probablemente asi sea, o igual han terminado tan mal, que ni lo conocemos.

El problema no es el sistema economico, el problema es regular los parametros para que sea lo mas justo posible, pero claro al final, uses el sistema que uses, el poder recaera siempre sobre pocas personas, vease gobiernos o dictadores, y estas personas impondran sus politicas al resto, y para imponer algo hay solo 2 formas, o fisicamente, o economicamente.

Fisicamente son las dictaduras, no hables, no digas, no pienses, el miedo al poder, carcel, muertos, todo militarizado, y sin libertades; Economicamente, el dinero, sin dinero no haces, ni tienes, ni eres, solo trabajas para sobrevivir.

El problema es el sometimiento de unos cuantos para el lucro de otros pocos, y eso no ha cambiado ni cambiara con ningun sistema economico ni politico.

Asi que esto es un super con yogourt de limon, o de fresa, pero no busques tartas de manzana por que no existen y es soñar despierto, a lo mas que podemos aspirar es a elegir el sabor que mas nos guste, y cambiar las proporciones para que se parezca a la tarta lo mas posible.

#274 Pues en eso estoy contigo al 100000%.

P

Realmente no os habéis dado cuenta de que #1 puso el vídeo como trampa para ver cuantos caían? Y ya van unos cuantos que punto por punto han caído en las explicaciones, no del profesor, sino del autor que nombra.

1
Tr1p4s

#273 No, has dicho directamente esto:

Y dado que el capitalismo permite que una persona obtenga beneficio sin haber hecho nada productivo,

Como si fuera el único sistema donde se puede hacer eso, es como decir que malo es el capitalismo porque hay dinero circulando y crea clases sociales xd.

Yo me he metido en la conversación por la frase que anteriormente has dicho que es una gilipollez como una casa, ahora vamos a meter mierda al capitalismo con algo que ocurre sea donde sea, por cierto hay gente que estafa por el mundo también debe ser por culpa del capitalismo.

No te hagas el afligido y la víctima sin sentido, la próxima vez que postees una tontería al menos admítelo, ¿quieres que te vuelva a sacar el hilo donde te dejé en evidencia lo hipócrita que eres?

#268 Gracias por contestarme has sido el primero, aunque para decir la primera tontería, tranquilo que quien intente refutarlo no creo que vaya desencaminado a tu mismo tipo de respuesta, no creo que vayan a sorprenderme e intentar refutarlo con argumentos.

Buen trabajo.

chech0s

soplanucas

1
Tr1p4s

por cierto n3ptun3r, el que subió el vídeo te respondió en youtube:

@n3ptun3r Keynes era un charlatán que defendía lo que los gobiernos querían oir, y de ahí su fama y su presencia en los planes de estudio de casi todas las universidades. Puede verlo en la clase nº 31 del curso del Profesor Huerta de Soto en mi web.

josemanuelgonzalezg hace 20 horas

Y te encomienda ver este vídeo:

Te lo digo por si no habías visto la respuesta.

1
S

#279 Cuando alguien te responde en youtube te llega un mensaje a tu cuenta de correo asociada. Dudo que no lo haya visto.

Tr1p4s

#280 Bueno solamente era por avisar de ello ya que estaba mirando por curiosidad los comentarios.

#282 Nahh bueno al menos tu reconoces que ha sido por trollear, los demás no dirán nada y se callarán y luego en el siguiente hilo que se hable del capitalismo volverán a decir las mismas mentiras que están demostradas en #90 y yo que no quería volver a tener que ponerlas en cada hilo de este tipo y que alguien con algo de talante y no mas que la labia y las palabras vacías me pudiera rebatir, cuan iluso soy.

I

#277 Algo es algo hombre, por lo menos soy un valiente y doy la cara (aunque sea para partírmela). :clint:

#281 Jo, qué bien escribes :qq:

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Sikandar

Después de leer tanta parrafada creo que todo se puede resumir a Capitalismo Vs. Comunismo
(ya que yo, desde mi interminable ignorancia no conozco mas modelos económicos), y por lo que nos ha enseñado la experiencia y la historia, el capitalismo no es perfecto, pero es incuantificablemente mejor que el comunismo.

Dentro del Capitalismo la discusión es sobre un mayor o menor grado de intervencionismo... y en eso jamás estaremos de acuerdo, ya que las personas tenemos diferente educación, y más concretamente más o menos tolerancia al riesgo, que en última instancia es de lo que se trata esto.

Quiero resaltar que no ha de confundirse Laissez Faire con capitalismo, ya que lo que hoy en día entendemos como tal es sólo un punto medio entre el susodicho Laissez Faire y el comunismo más estricto, vamos, que nos quedamos en un punto medio, como en política y en todo lo que a ciencias sociológicas se refiere, ya que el punto medio es el que a más numero de personas satisface, y de eso se trata. (modelo de localización de Hotelling)

y en respuesta a #16: si, los economístas deberían ser sociólogos y psicólogos.

RedRupee

Me encanta el cóctel de ignorancia y prepotencia que prepara el señor este, el Profesor Huerta.

Es muy fácil soltar todas esas gilipolleces con el Aston Martin aparcado por fuera.

W

#284, ¿acaso sería inmoral que tuviese un Aston Martin?

1
visent666

dios buenisimo este video, es acojonante :D

Hesha

#281 Hombre compañero Tripas, he estado ocupadillo en los últimos días para conectarme a MediaVida, pero no me gustaría que algo así se interpusiera en la cordial relación que tenemos, así que he aprovechado un espacio libre que me ofrece el excelentísimo programa de Bolonia para contestarte, pues tengo bastante tiempo libre al no poder compatibilizar mis estudios con mi trabajo. Ya se sabe, cosas del sistema, pero es un precio justo a pagar a cambio de la subida del precio de la matrícula, la reducción de horas lectivas y la entrada de las empresas de trabajo temporal en la universidad -cosas del socialismo, y culpa de Stalin, que desde las montañas de Tora Bora dirige junto a Bin Laden las actuaciones del gobierno ultraizquierdista de Zapatero y los etarras.-

Acabo de leerme tus múltiples respuestas, y tus bendiciones a un sistema que da más libertad de movimiento a la moneda que a las personas, y veo un interés inusitado por tu parte en que te responda en lo que has dicho en #90, unas cifras que realmente no te importarán demasiado, pues la gente que se sigue muriendo de hambre y esté explotada en fábricas en condiciones laborales infrahumanas por compañías multinacionales es porque tiene la capacidad decisoria de hacerlo, vamos a llamarle libertad individual, concepto que gustas mucho de usar y necesitas sacar a la palestra constantemente porque realmente la única libertad existente en este sistema es la de morirse de hambre y aprovecharse del trabajo ajeno. Yo no suelo usar ese término mucho, pero cuando tu único argumento se reduce a llenarte la boca hablando de libertad y de lo bien que estamos viviendo ahora bajo un sistema que nos condena a la miseria y a la perversión, he de tirar de tu misma palabrería para explicarte que no todo es tan bonito fuera de tu burbuja.

Pero hombre, veamos los datos. No sin antes hacer referencia a unas breves líneas de panfleto que a muchos gustaría prohibir en vuestro reino de la libertad, el manifiesto comunista.

La burguesía no puede existir sino a condición de revolucionar incesantemente los instrumentos de producción y, por consiguiente, las relaciones de producción, y con ello todas las relaciones sociales. La conservación del antiguo modo de producción era, por el contrario, la primera condición de existencia de todas las clases industriales precedentes. Una revolución continua en la producción, una incesante conmoción de todas las condiciones sociales, una inquietud y un movimiento constantes distinguen la época burguesa de todas las anteriores.

La burguesía, a lo largo de su dominio de clase, que cuenta apenas con un siglo de existencia, ha creado fuerzas productivas más abundantes y más grandiosas que todas las generaciones pasadas juntas. El sometimiento de las fuerzas de la naturaleza, el empleo de las máquinas, la aplicación de la química a la industria y a la agricultura, la navegación de vapor, el ferrocarril, el telégrafo eléctrico, la asimilación para el cultivo de continente enteros, la apertura de ríos a la navegación, poblaciones enteras surgiendo por encanto, como si salieran de la tierra. ¿Cuál de los siglos pasados pudo sospechar siquiera que semejantes fuerzas productivas dormitasen en el seno del trabajo social?

Como vemos, Marx escribió no que la burguesía era malvada por naturaleza y debía ser derrocada sin razón. Marx lo argumentó de forma coherente, y explicó que se trataba de una clase sumamente revolucionaria, que aplastó todas las relaciones sociales feudales para colocar en su seno las relaciones de producción burguesas. Es más, existe a partir de mejorar constantemente sus medios de producción, esto es sobretodo, la productividad, con tal de subsistir. Es el único sistema social que puede originar el socialismo, al desarrollar hasta tal punto los medios de producción que el ser humano tendrá que trabajar unas pocas horas al día para producir lo mismo que años antes, y dar a luz así unas nuevas relaciones de producción que se levantarán sobre las antiguas del capitalismo.

Por tanto, el progreso burgués es innegable. Pero tus estadísticas no van por ese camino. El problema del hambre es un fenómeno desconocido hasta relativamente poco, concretamente unos 200 años. Antes podía haber una hambruna y simplemente te morías, pero el problema actualmente no reside -ni mucho menos- en la falta de comida, si no que en que hay gente que no tiene recursos, esto es, dinero, para comprar comida. De hecho, gracias al nivel de productividad que han alcanzado los medios de producción capitalistas se tiran anualmente millones de toneladas de comida al mar para mantener los precios -en la presunta ley de la oferta y la demanda todo vale-. Tampoco es casualidad que a lo largo de 100 años de dominio capitalista han muerto más de 100 millones de personas en guerras la raíz de la cual se encuentra en el sistema socio-económico capitalista. Pero claro, sólo es divertido arremeter contra las cifras del teórico comunismo.

Al tratarse la hambruna crónica y masiva de un fenómeno tan reciente, solamente faltaría que el sistema no hubiera reducido, sería incluso insultante para un sistema social humano, y supondría incomprensible si se sigue el método de Hegel, al tratarse entonces el capitalismo de un sistema incluso peor que el modelo feudal. Precisamente su progreso es el que reafirma el pensamiento hegeliano, y con él el marxismo, pese a que muchos gustaría por fin de dar muerte. La barbarie, tal y como escribieron Engels y Rosa Luxemburgo, es el retroceso histórico en términos absolutos, y no llegará hasta que las tasas de acumulación de capital que se han dado todo este tiempo lleguen a su límite. La concentración de capitales a manos de los grandes imperios bancarios está reafirmando y vitalizando de nuevo la doctrina de Marx, por eso estáis tan empeñados en salir con vuestras estadísticas y mentiras de todos los colores, mientras acumuláis capital a costa de todos los trabajadores. Yo sólo sé que mi generación es la que va a cobrar sueldos de mierda, la generación precaria que tendrá títulos que no le servirán para nada, la que esperáis ansiosos para arremeter contra los derechos laborales por los que nuestros abuelos lucharon y murieron.

Para finalizar, a mí el monstruo del coco que me han inculcado durante toda mi educación es el fantasma de la mano invisible y la libre competencia, la de la razón humana que se sobrepone al contexto de manera innata, la de la alienación sistémica que se adoctrina en las escuelas para hacernos creer que no hay alternativa a un sistema injusto, que crea unas desigualdades sociales que no conocen límite alguno.

Por cierto, el mío también combatió en la guerra civil, y no lo hizo por defender unos ideales como tu abuelo, si no porque era lo que tocaba a la gran mayoría de la gente en una época tan sumamente jodida. Espero que te haya gustado la respuesta, y puedas por fin dormir tranquilo.

5
W

#287 en serio, ¿por qué no dejas de decir ya lo de "aprovecharse del trabajo ajeno"? Olvídate de la plusvalia ya, bueno, tú y todos los que aún la usáis como argumento, porque ese concepto es erroneo.

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karlosin

#287 las multinacionales siempre van a existir, ya sea en un comunismo o capitalismo, los países necesitan comerciar con el resto de países y van a empobrecer a los más débiles asi que aplicate el cuento que ya no es culpa del capitalismo

Añado: Además pienso que ya dejaros de comunismo que hablais de libertad y estais defendiendo un totalitarsimo, cosa que os van a imponer ideologrias, régimenes políticos y libertad de expresión todo impuesto por el estado que ejerce todo el poder sin divisiones de poder.

Jocanyas

#288 El capitalismo sin plusvalía no tiene sentido ¿Para que vas a contratar a alguien si su trabajo no te va a dar beneficios?

#291 No , en realidad es la primera vez que oigo hablar de eso ¿podrias explicarmelo con tus propias palabras? grasias de antebraso :P

#292 Tambien me lo puedes explicar tu si quieres (exisdé)

W

#290 veo que comprendes perfectamente el concepto de plusvalía...

EDIT: El problema es cuando se ha explicado veinte veces tanto a tu compi Hesha como a ti, y seguís erre que erre.

2
M0E

#290 No tienes idea de lo q hablas xd, ¿lo dices x si hay suerte y aciertas? reléete el concepto de plusvalía marxista y luego busca qué fue la revolución marginal y unos tipos llamados Menger, Jevons y Walras.

Ulmo

Pues a mi el video de #1 me parece una mierda y de una falta total de capacidad de analisis y discusion. Cuando para defender algo, en este caso el capitalismo, no das ni un solo argumento a favor y tu discurso se basa en insultar y desprestigiar a sus opositores sin dar ni una sola razón cientifica, tu discurso no deja de ser una panfletada politica.

En toda la charla no he visto q haya ni dado contraejemplos, ni argumentado porque estan equivocados ni dado razones para apoyar el capitalismo, tan solo se ha dedicado a insultar a los q lo critican.

Un orador lamentablemente pobre.

A forma personal me parece q el capitalismo es lo mejor a lo q de momento hemos llegado, me parece un sistema deficiente y muy mejorable, pero hoy por hoy es lo mejor q tenemos o hemos descubierto, asi q de momento me vale.

2
Hesha

#289 Que alguien que haya dicho en este mismo tema que Karl Marx era un intelectual que apoyaba a Stalin como has hecho tú en #10 me pretenda enseñar a mí sobre lo que es o deja de ser el socialismo es como si un analfabeto pretendiera enseñar a hacer poesía a García Lorca. Ya has hecho suficiente el ridículo con tus tonterías de argumentos sacados de libros de preescolar como para que te metas a debatir temas los cuales desconoces. Las multinacionales son un ejemplo del desarrollo al que ha llegado la concentración y acumulación del capital, en una búsqueda desesperada por mercados donde vender sus productos para poder seguir aumentando progresivamente el excedente de producción. Rápidamente camuflas el fenómeno del imperialismo y la explotación como si fuera implícito en el ser humano, no en el sistema socioeconómico capitalista, lo cual muestra la incoherencia de tus concepciones y prejuicios.

Añade lo que quieras, eso no va a hacerte más listo. Juzgas un pensamiento y una filosofía política que ni has estudiado, un análisis lamentable propio de alguien que ni se ha dignado a coger un libro de Marx (Cosa que me negarás rápidamente para parecer más culto, y mostrarás aún más tu ignorancia). Ah, y casualmente, no soy yo el que se siempre sale hablando de libertad en cada mensaje que escribe, precisamente porque no lo necesito. Quien la reivindica y se esfuerza por meterla en cada línea es el que tiene más interés en hacernos pensar que somos realmente libres bajo el yugo del capital. Yo no lo necesito, porque el orden social comunista será el que realmente implicará la liberación del ser humano a partir del fin de la esclavización bajo sus iguales.

¿Que el estado va a ejercer todo el poder sin divisiones de poder? ¿Qué coño es eso? Precisamente la separación de poderes emana del mismo estado, en ese sentido no cambiaría en absoluto. La separación de poderes es una forma de organización del estado y no es garantía de democracia. En la Comuna de París no había tal separación y nadie con dos dedos de frente se atrevería a decir que ahí no había democracia, como aquí hay una separación de poderes formal y nuestra democracia son las reformas que decide el Fondo Monetario Internacional por nosotros. Curiosidades de la vida.

#292 Ya sé que no tengo ni idea, por eso no debería hablar de cosas que ponen a la palestra la explotación de las clases dominantes a los trabajadores. Además tu respuesta no deja de ser curiosa, claramente la mejor forma de afrontar el problema de la plusvalía, la mejor manera de camuflar la explotación del hombre por el hombre por el lucro es sacar a relucir los marginalistas y sus teorías, que lo único que hicieron fue revisar la teoría económica para quitar al trabajo como fuente principal de riqueza, tal y como lo fomentó la teoría clásica de Adam Smith, para poner en su lugar la mítica oferta y demanda.

En vez de afrontar una realidad palpable lo que hacéis es cambiar el sujeto de estudio para intentar siguiendo camuflar que este es un sistema basado la desigualdad y la injusticia. La naturaleza es la fuente única de riqueza, y es a partir del trabajo que se extrae esa riqueza. Vuestras teorías caen por su propio peso en el momento que quitáis a la naturaleza como origen de toda riqueza, la oferta y demanda es inexistente en un mundo sin recursos.

6
W

#294 hablas de los excedentes de producción como si fuera algo deseable y bueno para el empresario, cuando éste lo único que quiere es nivelar la oferta y demanda, hay unas curvas muy buenas y sencillas para explicarlo. Ah y lo de las teorías marginalistas no es algo para tapar la plusvalía, es simplemente una refutación que dejó por los suelos a la teoría de la plusvalía, no es nada conspiranoico -ahora quién no es el científico porque no le interesa?- y hablas de la teoría clásica, otra con similares fallas.

¿En qué punto exactamente el capitalismo está basado en la desigualdad y la injusticia? Y no, la naturaleza no es la única fuente de riqueza, no mientas pasando por alto la valía y el esfuerzo humano, que en muchos casos son más importantes que los mismos recursos naturales.

1
P

aún seguís anclados en la plusvalía? okay

nomechordas

#295 pues sí simplemente te parece normal que ser tiren los excedentes de comida para "nivelar" la oferta y la demanda... ahí no te parece que hay una ligera ineficiencia?

W

"Detrás de cada intelectual hay un dictador en potencia" ... y dejé de ver el vídeo.

Vaya clases os dan en la Rey Juan Carlos ...

"¡La redistribución de la renta genera e induce pobreza!"

Igual no se le ve el plumero. Entre estas clases y los vídeos de libertad digital ...

2
W

#297 no estaba hablando de eso, sino de la sobreproducción, que algunos parecen empeñados en que es algo beneficioso para el empresario. Por eso los japoneses hacen la huelga que hacen, claro, para beneficiar al empresario...

#298 en el segundo punto tiene razón, el mejor ejemplo es el actual sistema.

urrako

#299 Tengo entendido que las huelgas japonesas si se hacen así no son (o al menos no totalmente) para joder al empresario. Sino que si hay despidos y rebajas en el sueldo sienten que han defraudado la confianza del patrón y trabajan más para demostrarle que son dignos de trabajar para él. Igual no es así pero tiene cierto sentido dala la cultura que tienen por allí.

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